Reprise du message précédent :
typiquement ça doit être un cas ou ça ne marche pas.
 
De toute évidence, si ça doit servir d'épargne de précaution, donc à retirer indépendamment du cours des UC, l'idéal est d'avoir cette réserve en fonds € (+ un reliquat pour bien toucher toute la PB) en gestion libre

 
Je dirais tout ce qui est "Allocations prudentes", dont fait partie Eurose C.

bah c'est simple, beaucoup de fonds qui ont fait de la merde en 2007/2008 ont fermé ou changé de nom. Donc ceux qui existent encore sont ceux qui s'en sont plutôt bien sortis.

Je crois que j'ai trouvé une optimisation géniale à la fois "temps de travail" et financière.
Du coup je ne sais pas où la poster

Cross topic ici + OTT

 
3 appart, 600€/mois de loyer... OK il loue vraiment pour rien... limite un AV était p'tet plus rentable.
 
Mais surtout, le vrai WTF c'est que c'est encore le mec qu'à du oublier qu'il fallait qu'il paye le CSG et la CRDS sur ses revenus foncier quoi...
 
Bref un gros noob des familles qui mérite pas qu'on le plaigne. S'il s'est pas gérer, il vend !

Aprés le verbe être, toujours un participe passé  

Annoncer des règles comme ça, c'est perdre son temps

 
Reste à choisir le bon verbe pour commencer !    

Être n'est pas un verbe dans cette phrase, c'est un auxiliaire. Le verbe, c'est « se gérer ».

Effectivement. Mes notions de grammaire sont limitées, tu l'auras compris.

 
Ok : commençons par Eurose C. Il a ouvert en 2000, avant l'explosion totale de la bulle web. Selon moi, 15 ans, c'est déjà pas mal, comme arriéré. D'autant qu'un ETF a lui aussi des frais, ne l'oublions pas.
 

Cool ton graph, mais y'a pas des frais de gestion sur les fonds + les frais de gestion UC dans l'AV ? Et t'as pris le CAC40 comme indice de comparaison, mais où sont passés les dividendes ? ré-investis ou distribués ?

Si c'est juste pour montrer des graphs qui n'ont aucun sens, bah j'ai gagné, regarde comme ça montre    

PS : pas la peine de regarder avant 1980, la période intéressante c'est les 35 dernières années, c'est pas mal comme arriéré.

Tu peux reposer en même graphe en graphant just "Eurose C" contre son benchmark, "Composite Index Eurose NR" (80% Euro MTS Global; 20% DJ Eurostoxx 50 NR), depuis 2000 ?

Oui.
Ce qu'il faut comprendre c'est que tous les 6 mois un CAT arrive a échéance et son produit est versé sur le PEL. tu n'en vois a priori pas la couleur. Par contre les intérêts produits par le CAT sont imposable sur le revenu + CSG. les interets produit par le PEL sont eux exonérés pendant encore un moment.

Si mes souvenirs sont bons ça doit être 77€ dans ton cas ils représentent les intérêts du CAT échu l'année dernière.  
Tu dois avoir quelque part une sorte d'échéancier ou pouvoir en demander un au banquier.

 
Bin le but c'est de comparer aux indices classiques :  
ici j'ai pris eurostox, dow jones et cac 40.
 
Parce que même si eurose veut battre des indices plus exotiques, on n'a pas accès en assurance vie aux tracker de ces indices. D'ailleurs, je ne sais pas s'il existe des trackers pour cela. Et si c'est pour payer les frais de gestion/de versement, ça impacte la performance du tracker.
 
Et j'ai pris volontairement un fonds vieux, et très prudent. Je suis sûr qu'on peut trouver des tonnes de fonds (cf le palmares quantalys) qui fracturent leurs indices, et donc les trackers potentiels, sur longue durée.
 
Sinon, plus personne n'achèterait d'opcvm. Et pourtant, la collecte reste majoritaire face aux trackers.
 
Bon, et pour ma part, mes AV avec tracker PEA sur les foncières, et tracker world, font moins bien que mon compte épargne pilotée dynamique, que mon AV pilotée offensive, et même qu'un panier d'opcvm sur une autre av.
 
attention, je ne cherche pas à avoir le dernier mot. Si l'on me prouve que les ETF ont mieux fait depuis 10/15 ans que les fonds performants, je fonce. Mais je n'ai pas trouvé ce résultat pour le moment.

aux usa les particuliers achètent désormais PLUS de trackers que de fonds.

 
 
source ?

 
 
 
Mouais, perso je ne me fie pas à la majorité.
La majorité des gens prennent des produits de merde en banque en dur, la majorité des gens ne sait pas que 100€ placés à 2% atteignent 102 € 1 an plus tard, la majorité des gens ont voté des présidents de merde depuis plus de 30 ans...
 

En plus, la majorité des gens est pauvre

chronique sur BfmB.

Le mieux est de diversifier  

Le fonds que tu proposes est à mon sens très adapté à une gestion très long terme sans se soucier de l'évolution des cours, c'est pas le cas de tous les fonds.

Quand tu achètes un fond sur le brésil qui se contente de vouloir faire mieux que l'indice brésilien, globalement y a pas grand intérêt, un tracker fera mieux pour moins cher.

Là tu parles d'un fond qui

Si c'est bien fait, ça me semble très bien.

Ensuite sur le fait que ta GP offensive est supérieure au MSCI World je demande à voir vu que c'est souvent un copié collé des MSCI World et que le MSCI world fait de grosses perfs

Non la gestion active se compare toujours à son benchmark de référence sinon ça n'a pas de sens. A ce moment là il aurait suffit de prendre l'EURIBOR ou autre monétaire comme référence pour montrer que ton fonds superformait (cf. "ne mélanger des choux et des carottes" ).
 
Si le gérant annonce un benchmark de référence, il faut qu'il serve à quelque chose, et effectivement c'est toute suite moins délirant :
 

 
Pour ce qui est de la question d'investir directement dans le benchmark (80% Euro MTS Global; 20% DJ Eurostoxx 50 NR), ici il s'approxime assez facilement en investissant 80% en fonds euros d'assurance vie et 20% sur un tracker EuroStoxx 50. Il y a juste la question du rebalancement à traiter.
 

A mon avis ce qui semble plus parlant sur Eurose, c'est sa perf face aux fonds de la même catégorie, et là y a pas photo :
 

 
Il surperforme les fonds de sa cat, et en plus baisse moins durant les crises... que demande le peuple ?
 
Perso j'adore cette UC, j'en ai sur plusieurs AV, et MACSF l'intègre à partir de juin sur son contrat, je vais y mettre 10-15% de la valo totale de cette AV

Trop de gens vont vers ce fonds, le risque que le fonds devienne trop gros et lourd à gérer existe t il vraiment ?
j'ai déjà entendu cela.

Pourquoi pas du Carmignac Patrimoine ?

La totalité des gens ayant glissé un bulletin non nul dans l'urne ont voté pour un pignouf. Le but n'est pas de sélectionner le meilleur, un héros, un génie ; c'est uniquement de dégager les pires...  
(et même ça, ça ne marche même pas systématiquement )

C'est vrai pour les fonds qui gèrent les Small Caps, je crois que le fonds Small de Moneta est fermé pour "les nouvelles inscriptions" en partie à causse de ça.

Oui c'est fermé à cause de la taille des boites. Et c'est pas près de rouvrir !  
 
Et cette perf !  

Graham en parle dans l'investisseur intelligent en tout cas.
C'est surtout qu'il devient difficile de trouver de bonnes acquisitions avec l'augmentation de l'encours. Du coup, la performance baisse.
Je crois avoir lu que c'est plus ou moins ce qu'il s'était passé avec Carmignac Patrimoine, victime de son succès.

 
Je comprends, il est franchement top.
 
J'ai un compte 0 % chez bourso, je m'en prendrai une louchette, ça correspond à mon envie de moins m'intéresser à la bourse.

29 milliards d'encours pour carmignac patrimoine ?  
4 milliards pour eurose

En même temps pendant une décennie complète, Carmignac pat était THE fond de référence dans les UC dites patrimoniales.
L'année 2012-2013 a un peu refroidi les investisseurs, un de leur pari s'est bien retourné contre eux, mais ils sont bien repartis...

J'en ai aussi pas mal à titre perso sur une de mes AV. Je le mixe avec Eurose. Edouard a toute ma confiance

Dans le même genre, en un peu plus safe, M&G Optimal est vraiment top aussi :
http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] 0000X33571

Catégorie : +21%
MG : +43%
sur 5 ans et malgré la crise en Grèce.

 
 
Le problème c'est qu'il me semble que Doudou n'est plus aux commandes et que c'est sa fille depuis 2-3 ans    

Je viens de comparer les 2 sur Quantalys.
 
Eurose est moins volatil et a une meilleure perf sur ces 5 dernières années.
Par contre sur 10 ans Carmignac est devant.

 
Maxime  

Le fils de Carmignac est aussi connu, il est dans le groupe Moriarty :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moriarty_%28groupe%29
 
Et une putain de baraque en plein Paris !    
 
http://www.unehirondelledanslestir [...] -du-temps/

Je suis rarement jaloux mais là...
Surtout la photo à la fin, je les imagine s'envoyer en l'air dans leur baraque, j'arrive pas à jaronner sachant que visiblement je bosse pas loin de chez eux.

GG BRO
mais
MOI FOU, FRER.
Un joueur de Xylophone qui doit mieux profiter de sa vie qu'un gars qui fait des excels et des powerpoint

   
 
C'est vrai qu'il a une vie pas trop stressante le mec. Et déjà du POGNON assuré sans rien foutre...

Bonjour,
besoin de conseils.
actuellement chez ING je viens d'avoir 90k à placer.
je voudrais avoir 30 auquel je puisse toucher quand je veux et le reste ne pas y toucher.
je souhaite devenir propriétaire mais le délai reste indéterminée.
hésitation entre AV et PEL
en attendant de choisir entre ces formules est il judicieux d ouvrir un livret orange chez ING pour placer les 90k?