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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; LE topic des triso

n°42760497
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 30-07-2015 à 19:22:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zaib3k a écrit :

Ça m’amène malgré tout une question. Que se passe-t-il si la mairie accepte un permis qui ne respecte pas totalement le PLU ?


Le voisin attaque, gagne... et t'oblige à construire un mur borgne en limite de propriété pour supprimer le pb.

 

Edit : et vu que tu construis en limite de prospect, tu ne peux même pas construire ces murs borgnent => le voisin gagne au minimum une belle indemnité, et plus certainement la destruction.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 31-07-2015 à 16:34:02

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 30-07-2015 à 19:22:35  profilanswer
 

n°42760731
croustx
Modoadorateur
Posté le 30-07-2015 à 19:51:14  profilanswer
 

stancw a écrit :

Et pourquoi une charpente en W avec une telle hauteur sous toiture, je pige pas l’intérêt à la base ? :D

 

Je me suis posé la même question. D'autant plus que la place pour l'escalier était d'origine.
Je pense qu'il s'agit surtout du cout: ma maison fait partie d'un lotissement,  on est une 10aine à avoir ce modèle. On est tous dans ce cas.

 
stancw a écrit :

 

Si ça a été calculer par un BE avant et que l'entreprise qui l'a fait est expérimentée ça me parait correct comme délai !

 

Oui. Après une prise de côte, tout est pre-assembled dans leur usine. Ils ont juste à souder le tout sur place !

 

Si vous voulez le nom de l'aménageur de comble, balancez moi un mp.
C'est un grand groupe qui bosse sur toute la France.

n°42761307
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2015 à 21:05:01  answer
 

Yo!
 
J'ai récemment entendu les choses suivantes de la part de pro du batiment:
- Avec la RT2012, il n'est désormais plus possible de faire passer les gaines électriques en brulant le polystyrène des plaques placo+polystyrène collé sur un mur extérieur. Pour passer derrière le placo avec des gaines élec, il faut monter le placo sur rail+isolant type laine de verre/roche. Ou alors faire passer l'électricité en apparent. [:do not want]  
- Un autre lui a répondu que si, c'était possible de bruler le polystyrène pour faire passer les cables, mais il faut boucher tous les trous avec de la mousse expansive pour éviter les fuites d'air.
 
Alors qui a raison?
Je me suis dit que le mieux, c'était de vérifier sur HFR...  [:clooney17]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-07-2015 à 21:09:32
n°42761358
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 30-07-2015 à 21:11:09  profilanswer
 


 
Les deux, mais le second ca merde tres souvent au test à l'etanchéiété à l'air.
 
Sinon autre technique mettre + rail + isolant.
Passer un pare vapeur fixé sur ce rail. remonter un autre rail+ placo.
L'espace lame d'air permettra de passer les fourreaux dedans.

n°42761691
Zaib3k
Posté le 30-07-2015 à 21:42:59  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Le voisin attaque, gagne... et t'oblige à construire un mur borgne en limite de propriété pour supprimer le pb.


 
si on prend l'exemple des 3m de mon premier plan, un mur borgne ne résoudrait rien car c'est le retrait vis à vis du fond de parcelle qui serait alors non conforme.
 
Et si la mairie a accepté, pourquoi devrais-je assumer les erreurs d'un autre ?

n°42761775
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2015 à 21:52:58  answer
 

croustx a écrit :

Hop, petit bricolage !
 
Modification de ma charpente W par une charpente acier !
Travaux commencés en Mars de cette année.
 
Voici les combles avant :
 
 http://reho.st/medium/self/1e8799e [...] 4fbeb4.jpg
 
Pose de la structure :
 
http://reho.st/medium/self/0f4aefe [...] c9d910.jpg
 
En détail :
http://reho.st/medium/self/d95588e [...] abe64c.jpg
 
Puis pose de la structure et du plancher :
 
http://reho.st/medium/self/962cc78 [...] 0d879e.jpg
 
Ensuite l'isolation :
 
http://reho.st/medium/self/bc48821 [...] f27913.jpg
 
Puis le placo :  
 
http://reho.st/medium/self/ccbf1db [...] 28f091.jpg
 
Après la pose de l'escalier et la peinture :
 
http://reho.st/medium/self/edc27e6 [...] 6e5bff.jpg
 
Le parquet est en cours de pose :)


 
 
Beau travail en tout cas :jap:  

n°42762177
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 30-07-2015 à 22:42:48  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Et si la mairie a accepté, pourquoi devrais-je assumer les erreurs d'un autre ?


Parce que c'est comme ça. ^^


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42763667
Zaib3k
Posté le 31-07-2015 à 06:14:01  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Parce que c'est comme ça. ^^


 
plus je suis confronté à ce "milieu" plus je suis écœuré. Ca doit être dur/frustrant de bosser dans ce domaine quand on est rigoureux.

n°42763783
Zaib3k
Posté le 31-07-2015 à 07:46:37  profilanswer
 

je viens d'avoir les nouveaux plans (encore non conformes au PLU...)
 
http://i.imgur.com/VycDM7il.png
http://i.imgur.com/pCYX5gnl.png
 
je gagne plus de 20m² et les chambres sont utilisables. Qd je pense à la première version ... je me dis que la dernière version sera exceptionnelle :D :D

n°42763818
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2015 à 08:05:17  profilanswer
 

Ah ouais, encore loupé. :D
Mais à gauche cette fois. :o

 

Et puis, le double mur mitoyen, il faut le faire perpendiculaire aux façades, avec une brisure à la cloison des chambres.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 31-07-2015 à 08:08:53

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 31-07-2015 à 08:05:17  profilanswer
 

n°42763881
bouh94
Posté le 31-07-2015 à 08:27:33  profilanswer
 

excusez ma question naive, mais, ca ne serait pas plus simple de faire 2 petits carrés (ou rectangle)?
c'est obligatoire de coller parfaitement aux limites du terrains?

n°42763953
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2015 à 08:41:43  profilanswer
 

bouh94 a écrit :

c'est obligatoire de coller parfaitement aux limites du terrains?

Oui.
Ou alors il faut se reculer de 3m mini (et certainement H/2).


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42764065
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 31-07-2015 à 09:01:43  profilanswer
 

hello à tous!
 
Ca arrive qu'un lotisseur change les "zones d’implantation" en cours de commercialisation?  :o  
 
je panique toujours un peu sur mon projet de construction . J'ai le lot 39 et je construis en limite parcellaire avec le lot 38. Peut-il modifier le règlement du lotissement et se coller à ma maison à la place de ce qui est prévu? (mitoyen avec le lot 37)
 
merci à vous! :hello:  
 
 
http://nsa38.casimages.com/img/2015/07/29/mini_150729021856177840.jpg  


---------------
Waterbox
n°42764201
spacer28
Posté le 31-07-2015 à 09:17:07  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

hello à tous!
 
Ca arrive qu'un lotisseur change les "zones d’implantation" en cours de commercialisation?  :o  
 
je panique toujours un peu sur mon projet de construction . J'ai le lot 39 et je construis en limite parcellaire avec le lot 38. Peut-il modifier le règlement du lotissement et se coller à ma maison à la place de ce qui est prévu? (mitoyen avec le lot 37)
 
merci à vous! :hello:  
 
 
http://nsa38.casimages.com/img/201 [...] 177840.jpg  


tant que le PLU l'autorise pourquoi ne pourrait-il pas ?
 
Exemple nous on a acheté un terrain issu d'une division. Le constructeur qui avait les 2 terrains nous assure que chaque maison sera implanté en limite mais chacune d'un côté.
On est "rassuré" on signe, on construit.
Les voisins ont bien construit de l'autre coté donc nickel. En discutant avec eux la première question du constructeur a été de demandé de quel coté il voulait être en limite...
 
Bref on aurait pu se retrouver avec une maison mitoyenne sans rien pouvoir y faire le voisin était dans son plein droit et la parole du constructeur évidemment ne vaut rien...


---------------
Mon flickr
n°42764560
Zaib3k
Posté le 31-07-2015 à 09:54:57  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ah ouais, encore loupé. :D
Mais à gauche cette fois. :o
 
Et puis, le double mur mitoyen, il faut le faire perpendiculaire aux façades, avec une brisure à la cloison des chambres.


 
je pige pas la "brisure à la cloison". Tu peux préciser ?

n°42764654
-El Titi-
(ABEND0C7)
Posté le 31-07-2015 à 10:03:25  profilanswer
 

Hello,
 
J'ai un petit devis à vous soumettre : Aménagement de comble sur un Phénix de 1977 en IDF
- Isolation par l’extérieur (r=7)
- Modification de la charpente en W
- Création du Plancher
- Changement l’intégralité de le toiture
- 5 Velux
- Cloisons et électricité
 
63m² de surface de plancher, et environ 32m² Carrez.
Pour deux chambres et une pièce qui deviendra sdb dans quelques années
 
http://imgur.com/3E6qh6d
http://imgur.com/j1yjd98
http://imgur.com/ypU7nXW
http://imgur.com/2KI2J5W
http://imgur.com/FQDWz9k
 
Des avis sur prix ?  
J'ai fait d'autres devis, un peu moins cher, mais j'ai moins confiance dans les autres boites...
 
Merci

n°42764684
Zaib3k
Posté le 31-07-2015 à 10:05:42  profilanswer
 

au fait, comment vérifier qu'un constructeur a bien l'exclusivité sur un terrain ? Ca se contractualise comment ?

n°42764756
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 31-07-2015 à 10:12:40  profilanswer
 

spacer28 a écrit :


tant que le PLU l'autorise pourquoi ne pourrait-il pas ?
 
Exemple nous on a acheté un terrain issu d'une division. Le constructeur qui avait les 2 terrains nous assure que chaque maison sera implanté en limite mais chacune d'un côté.
On est "rassuré" on signe, on construit.
Les voisins ont bien construit de l'autre coté donc nickel. En discutant avec eux la première question du constructeur a été de demandé de quel coté il voulait être en limite...
 
Bref on aurait pu se retrouver avec une maison mitoyenne sans rien pouvoir y faire le voisin était dans son plein droit et la parole du constructeur évidemment ne vaut rien...


 
 
merci pour la réponse  :jap:  
 
Mais s'il y a un plan du lotissement (cf celui que j'ai donné précédemment) ça n'oblige rien alors?  :??:


---------------
Waterbox
n°42764801
spacer28
Posté le 31-07-2015 à 10:18:04  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
 
merci pour la réponse  :jap:  
 
Mais s'il y a un plan du lotissement (cf celui que j'ai donné précédemment) ça n'oblige rien alors?  :??:


Faudrait demander aux juristes mais pour moi non (je peux me tromper ceci dit :D)


---------------
Mon flickr
n°42764817
benboss
Posté le 31-07-2015 à 10:19:29  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
T'es vraiment sûr que le mec a mis 10 cm d'épaisseur d'enduit/plâtre? Non, parce que ça n'a aucun intérêt, mais surtout, la mise en oeuvre doit être infernale..
 
LE plâtre, comme il sèche pas vite en profondeur, il reste élastique, dans uen certains mesure, donc soit t'as prévu le coup et t'a fait en sorte d'avoir une surépaisseur en haut du mur, et ça a coulé vers le bas juste ce qu'il faut pour que ça soit bien vertical une fois sec, soit tu va te retrouver avec des murs pas verticaux.
 
 
Sans parler du poids délirant ajouté sur les murs pour rien.
 
Bref, personnellement, je veux bien croire que ton entrepreneur soit un benet, mais j'y crois pas trop, à 10 cm d'épaisseur..
 
T'es sûr que c'est pas des plaques isolant + plâtre de 10 cm d'épaisseur, qu'il a mis???  


 
+1 j'y crois pas... d'autant plus que ça ne tiendra pas.

n°42764827
dedefou
Allias Fiddelcastor
Posté le 31-07-2015 à 10:20:59  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
 
merci pour la réponse  :jap:  
 
Mais s'il y a un plan du lotissement (cf celui que j'ai donné précédemment) ça n'oblige rien alors?  :??:


 
Que dit le règlement du lotissement ?  
Si rien n'est précisé, c'est le PLU qui l'emporte.  


---------------
Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°42764904
benboss
Posté le 31-07-2015 à 10:27:53  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Je me suis posé la même question. D'autant plus que la place pour l'escalier était d'origine.  
Je pense qu'il s'agit surtout du cout: ma maison fait partie d'un lotissement,  on est une 10aine à avoir ce modèle. On est tous dans ce cas.
 


 

croustx a écrit :


 
Oui. Après une prise de côte, tout est pre-assembled dans leur usine. Ils ont juste à souder le tout sur place !
 
Si vous voulez le nom de l'aménageur de comble, balancez moi un mp.
C'est un grand groupe qui bosse sur toute la France.  


 
28k€ pour 20m² c'est quand même pas donné.

n°42765973
cisko
Posté le 31-07-2015 à 11:46:53  profilanswer
 

croustx a écrit :


- Escalier


 
L'escalier t'a couté combien ? (tu as les détails ?)
Tu as des photos de l'installation / mise en place / avec l'étage inférieur ?

n°42766143
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2015 à 11:56:00  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

je pige pas la "brisure à la cloison". Tu peux préciser ?


http://reho.st/self/2dac5d69df515f74fcd26f63a0e34a2baa9489af.jpg

 

edit : file moi un lien pour télécharger le plan du terrain.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 31-07-2015 à 11:57:22

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42766415
GAS
Wifi filaire©
Posté le 31-07-2015 à 12:22:52  profilanswer
 

Ca y est, je suis dans la phase placo. J'en ai pas beaucoup à faire, mais ça me gonfle déjà :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°42766458
Zaib3k
Posté le 31-07-2015 à 12:27:41  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


http://reho.st/self/2dac5d69df515f [...] 9489af.jpg
 
edit : file moi un lien pour télécharger le plan du terrain.


 
ok, je vois :) merci
 
je te MP l'extrait du cadastre si tu veux y jeter un oeil.

n°42766554
leraturbai​n
Posté le 31-07-2015 à 12:39:33  profilanswer
 

-El Titi- a écrit :

Hello,
 
J'ai un petit devis à vous soumettre : Aménagement de comble sur un Phénix de 1977 en IDF
- Isolation par l’extérieur (r=7)
- Modification de la charpente en W
- Création du Plancher
- Changement l’intégralité de le toiture
- 5 Velux
- Cloisons et électricité
 
63m² de surface de plancher, et environ 32m² Carrez.
Pour deux chambres et une pièce qui deviendra sdb dans quelques années
 
http://imgur.com/3E6qh6d
http://imgur.com/j1yjd98
http://imgur.com/ypU7nXW
http://imgur.com/2KI2J5W
http://imgur.com/FQDWz9k
 
Des avis sur prix ?  
J'ai fait d'autres devis, un peu moins cher, mais j'ai moins confiance dans les autres boites...
 
Merci


 
J'espère que la boîte est sérieuse et travaille très bien car il y a des lots bien chers : 90 euros HT le mL de gouttière zinc, 110 euros HT la prise électrique...  :ouch: Je pense qu'il y a plusieurs milliers d'euros à retirer. Après, c'est la région parisienne donc gros pouvoir d'achat et les entreprises le savent...  :D  
 

n°42767343
Marl Borro​w
Posté le 31-07-2015 à 14:16:06  profilanswer
 

Bonjour :)
 
je plante mon drapal ici.
Nous venons de vendre ce jour notre maison, et donc, il va nous falloir aborder un nouveau projet...
Mais... Je ne sais rien faire de mes mains, je n'y connais rien...
 
Une chose est sure, nous ne voulons pas du pavillon de constructeur lambda.
Alors, rénover de l'ancien ? Faire construire du "sur-mesure" ?
 
J'ai donc besoin d'entendre 2/3 vérités générales...
Nous cherchons dans une zone plutôt rurale ( Saintes - 17 pour ceux qui connaissent ).
Budget d'environ 250 000 € pour le terrain ET la maison. 4 chambres minimum et surface habitable de 150 m² environ.
 
Est il encore viable de rénover une vieille maison d'époque dans ces conditions ? Rapport aux économies d'énergies toussa toussa
Ou bien un constructeur est il plus adapté pour ce type de projet ?
 
Je sais que c'est bien vague tout cela, mais je pars d'une page blanche et je ne sais pas vraiment par ou attaquer ...


---------------
One trip, One noise
n°42767446
leraturbai​n
Posté le 31-07-2015 à 14:25:41  profilanswer
 

Pour ce budget dans la région visée, les 2 possibilités sont envisageables, c'est plus une question de goûts ou alors un coup de coeur pour un endroit/maison qui détermineront la solution retenue ;). Bien entendu, il sera plus difficile de viser un DPE avec une rénovation qu'une construction :jap:, mais ce n'est pas l'unique critère.


Message édité par leraturbain le 31-07-2015 à 14:26:46
n°42767489
Marl Borro​w
Posté le 31-07-2015 à 14:29:19  profilanswer
 

C'est bien mon problème, le choix ! :whistle:
 
Exception faite des excentricités ( type cuisine en marbre ), le prix au m² chez un constructeur est e quel ordre ? 1000 € également ?
Que ce soit en RDC ou à l'étage ?

Message cité 3 fois
Message édité par Marl Borrow le 31-07-2015 à 14:30:45

---------------
One trip, One noise
n°42767537
spacer28
Posté le 31-07-2015 à 14:33:36  profilanswer
 

Marl Borrow a écrit :

C'est bien mon problème, le choix ! :whistle:
 
Exception faite des excentricités ( type cuisine en marbre ), le prix au m² chez un constructeur est e quel ordre ? 1000 € également ?
Que ce soit en RDC ou à l'étage ?


1500€ minimum plutot pour quelque chose pas trop bas de gamme ;)


---------------
Mon flickr
n°42767569
dedefou
Allias Fiddelcastor
Posté le 31-07-2015 à 14:36:31  profilanswer
 

Marl Borrow a écrit :

C'est bien mon problème, le choix ! :whistle:

 

Exception faite des excentricités ( type cuisine en marbre ), le prix au m² chez un constructeur est e quel ordre ? 1000 € également ?
Que ce soit en RDC ou à l'étage ?

 

Notre maison qu'on vas faire construire de 4 chambres sur 142m2 de plain pied, on est à environ 1400€/m2 (vrd compris et belle remise) avec pas mal de prestations


Message édité par dedefou le 31-07-2015 à 14:37:29

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Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°42767596
Marl Borro​w
Posté le 31-07-2015 à 14:38:40  profilanswer
 

150m²*1500€/m² = 225 000 €.
 
Diantre !


---------------
One trip, One noise
n°42767613
dedefou
Allias Fiddelcastor
Posté le 31-07-2015 à 14:40:07  profilanswer
 

N'oublie pas la taxe d’aménagement dans ton calcul aussi  [:lothiek:5] Au dessus de 100m2 ça commence a taper fort.

Message cité 1 fois
Message édité par dedefou le 31-07-2015 à 14:40:26

---------------
Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°42767652
leraturbai​n
Posté le 31-07-2015 à 14:43:31  profilanswer
 

Marl Borrow a écrit :

C'est bien mon problème, le choix ! :whistle:
 
Exception faite des excentricités ( type cuisine en marbre ), le prix au m² chez un constructeur est e quel ordre ? 1000 € également ?
Que ce soit en RDC ou à l'étage ?


 
Tu peux avoir une construction de qualité et sympa (mais bien pensée) à partir 1300-1400 €/m² ;).
 
Exemple sur le 79 : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-24577.php


Message édité par leraturbain le 31-07-2015 à 14:53:37
n°42767656
keos92
This is the way..
Posté le 31-07-2015 à 14:44:09  profilanswer
 

Marl Borrow a écrit :

Bonjour :)
 
je plante mon drapal ici.
Nous venons de vendre ce jour notre maison, et donc, il va nous falloir aborder un nouveau projet...
Mais... Je ne sais rien faire de mes mains, je n'y connais rien...


 
L'ancien : c'est cool si tu arrive un trouver un bien sympa et sans de trop gros travaux sinon cela monte vite. Tu peux aussi avoir des surprises pendant le chantier donc bien s'assurer avant de toute la faisabilité technique / administrative. Attention aussi aux techniques employées par les entreprise pour ne pas faire n'importe quoi.
 
Le nouveau : tu peux faire la maison qui correspond exactement à ce que tu veux si tu a le budget, avec un budget imité tu peux te retrouver dans du neuf "standard". Que ce soit par un constructeur et/ou architecte / MOE attention à bien faire attention à la réputation de chacun et à la solidarité financière.
 
Dans les deux cas, il faudrait de toute façon avoir un très bon suivi de chantier. Tu peux te faire aider par des associations type castor de l'ouest.

n°42767667
leraturbai​n
Posté le 31-07-2015 à 14:45:11  profilanswer
 

dedefou a écrit :

N'oublie pas la taxe d’aménagement dans ton calcul aussi  [:lothiek:5] Au dessus de 100m2 ça commence a taper fort.


 
Tout à fait, un impôt qui a explosé en quelques années :pfff: et qu'il convient de bien intégrer à son budget !

n°42767761
Marl Borro​w
Posté le 31-07-2015 à 14:54:38  profilanswer
 

Ok, je vais donc devoir m'adresser à des pro et faire le tour des constructeurs tout en visitant de l'ancien.
Je savais que ca allait être chronophage, mais je ne réalise pas trop encore dans quoi je m'embarque...


---------------
One trip, One noise
n°42767766
croustx
Modoadorateur
Posté le 31-07-2015 à 14:55:16  profilanswer
 

-El Titi- a écrit :

Hello,

 

J'ai un petit devis à vous soumettre : Aménagement de comble sur un Phénix de 1977 en IDF
- Isolation par l’extérieur (r=7)
- Modification de la charpente en W
- Création du Plancher
- Changement l’intégralité de le toiture
- 5 Velux
- Cloisons et électricité

 

63m² de surface de plancher, et environ 32m² Carrez.
Pour deux chambres et une pièce qui deviendra sdb dans quelques années

 

http://imgur.com/3E6qh6d
http://imgur.com/j1yjd98
http://imgur.com/ypU7nXW
http://imgur.com/2KI2J5W
http://imgur.com/FQDWz9k

 

Des avis sur prix ?
J'ai fait d'autres devis, un peu moins cher, mais j'ai moins confiance dans les autres boites...

 

Merci

 

Poutrespace, je vois de quel aménageur il s'agit.

 

Demande un devis à m€g4 c0mble  (balance moi un MP, je te passe le tel du commercial directe)
Ils sont agréé par pheonix pour les amménagements de comble

Message cité 1 fois
Message édité par croustx le 31-07-2015 à 14:58:33
n°42767897
leraturbai​n
Posté le 31-07-2015 à 15:07:54  profilanswer
 

Arcadia (Mégacombles) est en RJ depuis le 7 août 2014 pour de sombres motifs (http://www.liberation.fr/societe/2 [...] ie_1097689), je n'y signerais surtout pas un devis ! ;)

Message cité 2 fois
Message édité par leraturbain le 31-07-2015 à 15:32:32
mood
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Posté le   profilanswer
 

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