Reprise du message précédent :
Y a de ça.
 
Ou alors des gens qui sont tolérants envers les autres, que ce soit par bonté intrinsèque, éducation, intérêt financier ou obligation professionnelle

avocats et autres libéraux aussi, c'est autre chose que les sans-dents d'informaticiens

Les commis d'office crève-la-dalle en studio mansardé c'est pas ce qui manque non plus

 
Tolérance, ce mot me donne des ulcères.  

C'est déjà vendredi ?

Pas d'accord avec la partie en gras. En centre ville il y a des administrations des médecins spécialistes des avocats et autres, ça concerne beaucoup de monde, pas que les résidents.
Et si, il y a des gens qui bossent dans le centre et habitent ailleurs, j'en ai pas mal dans mon entourage (monsieur et madame ne travaillent pas forcément au même endroit, du coup il faut faire un compromis).

Tiens c'est marrant ça, je connais six boites qui ont/vont déménager dans l'année à venir.
Penses-tu :

• qu'elles vont quitter leur zone pourrie pour aller en centre ville (1)
• qu'elles vont quitter leur zone pourrie pour aller dans un endroit mieux desservi par les TEC (2)
• qu'elles vont déménager dans une zone encore plus pourrie (ou aller dans un autre immeuble de la même zone au choix) (3)

C'est tout le problème des zones genre euratlantique : ça attire du promoteur pour faire du résidentiel hors de prix, mais ça ne recentre pas l'activité de la cub
On paye toujours les vieux choix de développement urbain qui ont été fait dans les 70s, mais on ne fait pas grand chose pour les corriger non plus.

 
Quelle surprise. Toutes les villes françaises suivent le modèle de PAris avec les entreprises s'excentrant de plus en plus avec le prix des loyers explosant.    
 
 

Ça me rappelle ça.
http://www.lavoixdunord.fr/region/ [...] 06n2977976

Le topic qui s'est enflammé ce jour. Petite réaction à chaud sur les écoles et les enfants. Il a été dit que le maillage des écoles étaient suffisant pour qu'une école soit à moins de 10 minutes à pied/Tec en ville. Et c'est ce que je pensais aussi, naïvement. Mais la réalité est quand même tout autre. Pour ma part, je suis à 1 station de tram de 2 écoles maternelles MAIS elles ne sont pas dans mon secteur ! Celle de mon secteur c'est 2 stations de tram de l'autre côté et mini 7 minutes à pied avec l'enfant pour la rejoindre.  
La réalité, ou du moins mon interprétation de la réalité, c'est que :
1/ les secteurs sont faits sans tenir compte des transports en commun, et il suffit de regarder la carte pour s'en rendre compte
2/ les secteurs sont découpés en fonction de la populace mais si il y a trop de monde sur une "plaque", on préfère redécouper et basculer une partie de la plaque sur une école plus lointaine pour ne pas la fermer, plutôt que d'ouvrir de nouvelle classe et/ou de nouvelles écoles adaptés aux réalités familiales actuelles. Et tant pis si c'est stupide (parceque ça l'est)
 
Et ne me parler pas des dérogations, sur ces 2 écoles en question, c'est (quasi) impossible.
 

 
That's the point. Et c'est pas près de s'arrêter. On est dans un schéma identique, suffit de regarder Paris pour savoir comment sera la métropole bordelaise demain.  
Si on résumé : L'idéal est donc d'avoir un logement intra rocade et un job intra rocade et/ou accessible depuis un tec qui nous y emmène. Facile et pas cher en fait  

 
Au passage, le site de Pôle Emploi de Mérignac n'est pas particulièrement accessible non plus (enfin, sauf si on aime la bétaillère du 1  )
Vivement que le tram passe par Mérignac Soleil pour filer à l'aéroport depuis Quatre Chemins    

Ouvrir de nouvelles classes peut être très problématique du point de vue de la sécurité incendie : changement de classement et mise en conformité coûteuses potentielles. Puis j'imagine que c'est loin d'être le seul truc à prendre en compte dans ce genre d'arbitrage.

 
Tu as raison, sans compter l'éducation nat. Mais donc, on doit se contenter de ça ?    
J'entends les contraintes, mais je n'entends pas de solutions, c'est peut-être ça qui me gène le plus dans l'histoire. Ma collègue habite à Martignas. Elle m'a raconté qu'une seconde école a été construite. Elle devait être initialement implantée à un point A. Donc les secteurs ont été faits en fonction de la première école et de cette seconde en construction, de manière "intelligente" (les personnes plus proche de A auront donc leur progéniture dans la nouvelle école)
Sauf que .... l'école a finalement été implanté ailleurs, bien plus loin. Mais les secteurs définis initialement sont restés identiques ! Aujourd'hui, elle connait donc des parents qui ont une école proche de leur domicile mais qui doivent se taper la moitié de la ville pour aller à l'autre. C'est ce genre d'aberration qui est préjudiciable, à mon sens. Alors si ça se trouve, elle a pas toutes les infos (probablement) mais alors, la comm est (était) à chier.
Je suis un ardent défenseur de l'intérêt général, et je pense qu'une décision peut être acceptable si elle respecte ce principe. Aujourd'hui, vu les latences sur ce secteur, on en est assez loin. Pour en revenir au sujet de départ, on promeut (et on a raison) de l'habitat en ville et proche des TeCs, mais les autres infras ne suivent pas toujours à la même vitesse.

Les marchés publics, c'est long et chiant.
L'école ou j'ai grandi a mis des années à grandir : Y'avait déjà 3 classes en préfabriquées à mon époque. Une quatrième à ouverte 5 ans après. Puis plus rien.
8 ans seulement après, un bâtiment est sorti du sol avec 5 classes supplémentaires ( mais les classes sont plus chargées, 30 élevés contre 25 à l'époque de ma sœur), et c'est toujours insuffisant...
Là, l'école maternelle est en train de faire une OPA sur l'école primaire, qui espère un autre site avec encore 2 classes supplémentaires, et la mise en dur des préfabriqués que j'ai connu.

Ecole élémentaire tu voulais dire non ?
Ecole primaire = école maternelle + école élémentaire.
En gros, si tu as une directrice pour les deux structures, c'est une primaire, si t'as une directrice pour l'élémentaire et une pour la maternelle, c'est un groupement scolaire.  
Les enseignants sont très susceptibles sur ce point.

Certains te diront que école élémentaire c'est CP, CE1 et 2.  
La mienne c'est (c'était et c'est toujours ), une école CP à CM2, avec sa directrice bien distincte de l'école maternelle.
Les deux écoles partageaient et partagent la même cantine, mais c'est tout.
Ils partageaient aussi la même garderie, mais ça a changé pour la garderie.
 
Le dilemme de l'emplacement de la nouvelle école primaire est aussi lié à la cantine et la garderie ( ce sont les mêmes employées qui font les deux).
 
Y'a aussi une politique démographique en jeu : tout quartier, ou commune qui souhaite limiter sa population, joue aussi sur la petitesse de ses structures scolaires
 

C'est bien la première fois que je l'entends, celle là.

 
+1 et je ne suis pas convaincu...  
Surtout que je ne pense pas que les gens choisissent leur lieu d'implantation principalement en fonction de ça.

Beaucoup de petites villes à 25-30km de bordeaux ont fait ça :
Y'a plusieurs paliers de population qui imposent des aménagements notamment 5000hab, 8000 et surtout 10000 habitants .
Pour beaucoup de villages , qui n'ont pas de gros bassins d'entreprises, tout compte sur les impôts et la trésorerie de la ville.
Celles qui avaient de bons vignobles (au sens bons payeurs de taxes foncières) avaient parfois un bon pactole en caisse, qui s'essouffle.
 
Mener de fronts des aménagements importants obligatoires (rajout de station d'épuration, déchèterie, centres médicaux , aménagements pour gens du voyage , etc ) plus les écoles cantines etc.... Ça les repousse vite !

Ben voila, c'est plus pour des raisons financières que pour repousser les gens qu'ils ne font pas les écoles.

Oui, mais ces raisons ont leurs limites :
La ville restée longtemps sous les 5000habitznrs à vue sa pyramide changer :les premiers enfants( ma génération et 8ans après) sont tous partis à 18 ans, les vieux meurent ou cèdent leurs maisons, sur le coup plein de jeunes parents débarquent, et y'a une un afflux massif d enfants.
Dans certaines communes, le renouvellement de ces parents / enfants se passe bien , et continue de justifier les investissements et embauches d'employées communaux.
Dans d'autres c'est la chute : Blanquefort avec certains quartiers pleins de Fordistes, d'autres du Libournais .
 

Mais oui, ce genre de communes réalisent qu'elles sont trop petites, et que ça coûte une blinde de tirer les réseaux, surtout pour de l'habitat peu dense, et de créer les infrastructures.
 
Exemple, Salles, qui a accueilli masse de jeunes couples chassés du Bassin et de BM par les prix toxiques : il y a 5 écoles désormais. Mais quand cette génération sera au collège, la ville va se retrouver avec des équipements surnuméraires à entretenir, voire finir de financer.

en attendant, le fait qu'il y ait 2 fois moins de bouchons que d'habitude semble prouver que même à Paris, il est possible de se passer de bagnole, sans pour autant complètement révolutionner son mode de vie (je doute que tous les gens qui prennent leur caisse tous les jours habituellement aient pris un RTT, ou choisi de faire sécher le 3° jour d'(école à leurs mômes)
 
comme quoi...
 

Non, mais qu'il y ait des contraintes monétaires fortes pour certaines communes, OK. Qu'il y ait une politique délibérée pour éloigner les nouveaux habitants, ça me semble être une interprétation un peu osée.

Y a-t-il un document qui liste ces effets de seuil ? Salles a 5 écoles ? Publiques ? Tu parles du total de primaires ? (edit : oui, je vois)
Ça ne me semble pas délirant. Quand les enfants iront au collège, leurs parents continueront à payer des impôts, donc le financement des écoles ne changera pas. Mais y'aura peut-être des classes moins surpeuplées.

http://www.ville-de-salles.com/les-ecoles-elementaires
 

 
Mais pour ma part je ne prétends pas que ce soit une volonté délibérée de la part de la commune, même si clairement elle arrive à saturation. Je sais que Lanton aussi a cessé de délivrer des permis de construire, tout simplement.

 
Ce que décrit Dzama est pourtant assez réel. Il y a vraiment des communes qui limitent leur population parcequ'elles ne sont pas en situation d'accueillir correctement les nouvelles familles ou subir les obligations règlementaires en fonction du nbr d'habitants. Et le contrôle du foncier sert aussi à ça.
Sur le coût des infra, il n'est malheuresement pas linéaire. Avoir 5 écoles aujourd'hui alors que 3 pourraient suffire demain, c'est devoir demain entretenir 2 écoles en trop demain avec des coûts de maintenance qui exploseront à cause de la vétusté.

 
Pour Lanton, ils ont modifié le PLU alors j'imagine ?  
Parceque le maire, tout autorité qu'il soit, doit respecter la règlementation. Si t'as un terrain en zone constructible et que ton projet respecte la règlementation, le maire n'a pas le droit de refuser le PC. Et s'il le fait, le TA le déboutera. Au mieux, il préempte mais je ne suis pas convaincu que ca soit financièrement plus avantageux pour la ville

Je n'ai pas les détails, c'était une discussion informelle avec un agent de la commune  
 
Mais si les réseaux existants étaient déjà saturés, pas besoin de modifier le PLU non? Suffit de ne pas en créer de nouveaux, et si tous les terrains constructibles sont déjà construits...

 
Je ne suis pas expert non plus en urba, mais effectivement, si un réseau n'existe pas, il faut qu'il soit construit. Un PC peut effectivement être accordé avec réserve. Si la prise en charge du coût de cette construction est à la charge du pétitionnaire, ca peut être suffisament dissuasif pour qu'économiquement son projet ne soit plus viable.
Sur le topic réno/construction, un des intervenant, il y a quelques mois a eu la mauvaise surprise, au moment du dépot de PC d'apprendre que la présence d'une bouche incendie était obligatoire pour son projet. Pour sa pomme donc et c'était plusieurs milliers d'euros à rajouter en plus (même si les autres derrnière qui viennent pourront en profiter sans payer)

Ben encore heureux, trop facile de vouloir aller s'isoler dans la pampa aux frais de la collectivité.

 
Entièrement d'accord. C'est d'ailleurs pour cela que le PLU est en général raccord avec les réseaux elec/gaz/eau/assainissement. Quand je vais à Lacanau et que je vois des maisons isolés, au fond des bois, loin de tout, je me demande comment on a pu en arriver là.

Un indice : MATMUT Atlantique

C'est le problème du Naming .. .c'est vraiment pas terrible
 
En contre-partie :  
"Selon les chiffres communiqués par SBA au moment de l'achèvement du stade, c'est pour un montant de 3,9 millions d'euros par an pendant dix ans que la mutuelle d'assurance des travailleurs mutualistes a  payé le droit d'y inscrire son nom. "
 
c'est tjs bon pour les finances ...

ce sera MATMUT Chaban Atlantique je pense. Il y a une erreur.

Au moins ça sera plus simple pour ceux qui se cassent un truc suite aux malfaçons.

Je me demande comment ça peut être rentable d'investir autant dans le nom d'un stade...
 
Genre les gens vont choisir leur escr assureur à cause du nom d'un stade qui nous coûte la peau des rouleaux et où joue une équipe qui ne gagne plus rien depuis un moment?  

Jacquie et Michel arena ça sonnait mieux