Reprise du message précédent :

 
Les dates de naissance de Pan et de Bra...
 
Après oui c'est TRÈS TRÈS TRÈS mal amené.

Même s'ils veulent revenir à la fin de DB, je crois qu'on peut oublier ces dates.

 
Non.

+1
Je crois que c'est un peu mélangé.

je vois pas en quoi c'est incohérent, 774 fin de Buu, 780 naissance de Bra, tournoi du pouvoir, 784 le dernier tournoi que l'on voit à la fin de DB ou Oob apparait et que Goku va entrainé.
 
Il reste donc encore 4 ans entre le tournoi du pouvoir et la fin DBZ, y a encore de la marge selon ce que Toriyama à prévu.

@AshRiot : nop, certes c'est Toyotaro qui retranscrit mais c'est toujours Toriyama qui gère l'histoire
 
=> https://dragonballsuper-france.fr/d [...] icon-2017/
 

 
 
Merci je sais tout ca mais vu qu'il valide deux versions différentes entre le manga et l'anime je pense qu'il s'en bats sévère les couilles et laisse Toyotaro faire ce qu'il veut tant que c'est dans la pseudo ligne de Toriyama

Entre 774 et 780 (6 ans) Trunks et Goten ne grandissent pas ?

Je pense que tout est un peu mélangé et qu'à la fin ils vont se rattraper aux branches à l'arrache.

J'ai pas le manga sous la mains mais je ne sais plus si la Z team découvre Bra lors du tournois avec uub à la fin de DBZ.

C'est krillin leur père. C'est pour ca qu'ils arrivent plus a passer ssj, qu'ils se battent plus et qu'ils grandissent pas
Giku et vegeta n'avaient qu'a pas passer leur temps à s'entraîner...

 
Et y a que ça qui te choque ?
Le fait que Dende ait rétréci au lavage ?
Que Gohan est revenu à sa coupe FnF ?
Que le "mystic" soit désormais une transformation, et fasse pousser une méchouille ?  
Que les cheveux de Krillin alternent entre chauve et FnF, et ne semblent pas probables par rapport aux périodes Buu et fin de manga ? (sauf s'il se rase exclusivement le front)
Que Goku et Vegeta soient revenus à leurs tenus de l'arc Cell ?
Que les puissances des personnages sont toutes relatives aux besoins et à la situation désormais ?
Que l'on nous sort un deus ex machina au dernier moment comme selon les potalas ne fusionnent pas définitivement les mortels ?
Que Son soit devenu aussi débile que sa parodie Soson ?
Que Chichi est redevenue une dingue d'éducation ?
Que Goku et Vegeta passent 107 ans dans la salle de l'Esprit et du Temps à la moindre occasion et ne prennent jamais une ride (mais de la barbouze oui) ?
Etc.
 
Sinon pour le problème de croissance, même Toriyama l'avait dans ses oeuvres originales :
- Dr. Slump où les personnages se tassent avec le temps (a contrario de leurs cheveux qui eux poussaient d'un chapitre à l'autre. Chapeau !)
- Dragon Ball avec Goku enfant (cf parodie Dragon Fall page précédente)

 
c'est surtout ça le plus emmerdant avant les âges des persos

Ce ne sont pas des incohérences pour moi. La forme mystic a toujours été une transformation à part amha.

Chichi a toujours été une dingue d'éducation dans l'anime.

c'est très grave tout ça

On a les dates de toute les événement de l'univers canon de dragon ball depuis au moins  20 ans  
Comme déjà dit quel est  l’intérêt de nous montrer la zteam quand il ne se passe rien ? Strictement aucun. C'est comme demander où sont passé toute les années entre cell et buu
Bref donc oui on est en 880 soit 6 ans après la mort de buu en 774 soit l'année de naissance de Bra  
Tu as la chaîne youtube de dbtimes qui t'explique ça très bien si tu as encore des doutes

Je ne comprend pas pourquoi certaines personnes comme toi par exemple pensent encore que ça ne va pas le faire.Tout est ultra respecté pour le moment au niveau des dates. Aucune erreur, rien.
Et tu peux me croire que je vais être le premier à râler si les mecs se mettent à faire nawak alors que dbs est vendu comme canon

Euh le rouge ça va ? C'est une correction de copie de prof ?

Bon tout d'abord mea culpa, pour la coiffure de Gohan, je voulais écrire BoG et non celle de FnF. Écriture rapide de mon message entre travail sur deux fichiers source.

Ça te chagrine pas non plus le fait qu'il revienne systématiquement à l'uniforme de Goku ? Tenue prise en hommage à son père lorsqu'il affronte Buu, ne s'attendant certainement pas à le revoir.
Pourquoi pas qu'il la reprenne maintenant, mais ça aurait été sympa de le voir reprendre la tenue de Piccolo vu que c'est à nouveau son mentor.

Mais bon ça reste crédible.

Par contre si tu rajoutes la mèche, franchement y a aucune raison interne à l'histoire... C'est juste une grosse facilité qu'ils ont trouvé avec l'uniforme pour que Gohan soit facilement reconnu comme étant en mode mystique.

Mode mystique qui conservait la mèche originalement même en KO et qui disparaît ici. Tiens donc...

Pour les vêtements de Goku et Végéta ça reste quand même une forte régression dans l'evolution de personnalités.
Végéta commençait à passer à des vêtements de plus en plus civils, mais ce retour en arrière avait eu lieu déjà dans l'OAV de Tarble.
Goku quant à lui était devenu son propre maître et ne portait plus aucun écusson sur sa tenue à partir de l'arc Cyborgs.
L'evolution était intéressante en revanche durant l'arc FnF où Vegeta devient pour la première fois un disciple et Goku en redevient un. On sentait aussi avec la tenue de Goku une avancée vers ce qu'est sa tenue finale.
Seul bémol ultra mineur que j'ai déjà vu relevé de part et d'autre étaient ses bottes qui semblaient venir tout droit de la Capsule Corp. Whis a des goûts très similaires à ceux du groupe de la famille Brief il faut croire.

Par contre après le tournoi univers 6 et 7 ils reviennent encore aux tenues pré Buu ? Si ce n'est pas encore juste pour revenir aux tenues les plus identifiées par les fans...

Oui les saiyens vieillissent plus lentement ? Mais combien de temps vivent-ils ? Quasiment immortels comme Superman au contact d'un soleil jaune ? Ça n'a pas l'air de les inquiéter le moins du monde.
Après on les sait irresponsables tous les deux.
Par contre en dehors du vieillissement plus lent, je me souviens aussi que Végéta disait que leurs cheveux ne bougent pas. Ce n'est pas le cas de toute leur pilosité on dirait, bien que ce problème ne s'était jamais produit avant que ce soit dans les pods, en entraînement ou même dans la vie quotidienne de ce simplet de Goku.
Limite je comprends que Goku y passe plus de temps. Plus jeune que Végéta et il a passé un total de huit ans au paradis sans même vieillir.

Ah et le comportement de Goku... Même enfant il n'a jamais été aussi débile et irresponsable. Juste naïf. Là on est sur un arc où plusieurs univers vont être détruit dont peut être le sien. Je veux bien qu'il soit détendu car confiant comme dans les jours précédents le Cell game... Mais là on ne ressent pas la moindre tension. Même le tenkaichi Budokai qui est censé être une compétition amicale en apporte bien plus.

Oui la taille de Satan, et d'autres personnages change régulièrement. Ce n'est pas pour autant super acceptable.
Par contre il y a quand même une différence entre dessiner un jeune enfant et un ado quasiment adulte. C'est le même problème que Trunks et Goten. Souviens-toi de la taille de Dendé lors de l'arc Buu, ainsi que de la croissance de Piccolo Jr.

Chichi non s'était bien calmée sur le 100 pourcent éducation et travail durant l'arc Buu. Elle entraînait même Goten et poussait Gohan à participer au Budokai. Elle avait eu la prise de conscience qu'il fallait bien concilier les deux.

Beaucoup de personnages paraissent plus jeune que ce qu'ils et que ce qu'ils paraissaient durant l'arc Buu. Ça se voit pas mal avec Bulma (qui se fait pourtant qualifier de femme mâture), Tien, Yamcha, Krillin... Il se dit que c'est parce qu'originellement le premier film devait se passer entre les arcs Cell et Buu mais a été bougé plus tard, certainement alors que le chara design de plusieurs persos était fait. J'ignore si c'est vrai pour ce point, mais ça ne me paraît pas deconnant en fait.

Je reviens tiens sur Krillin. Il ne se raserai que donc le devant du crâne faisant apparaitre son tatouage qui est masqué par l'implantation de cheveux durant l'arc Buu et durant la conclusion ? Il a des goûts bizarres en matière de coiffure...

La bande à Pilaf aussi est assez lourdingue. Ils me font penser aux trois mod soul qui avaient été rajoutés dans l'arc Bounts de Bleach... Et que les scénaristes de studio Pierrot n'ont plus su quoi faire après. À chacune de leur apparition ils faisaient tâche... au point qu'ils aient été supprimé subitement de la série.
Je sais qu'ils sont là pour un ressort comique (lourd). Mais à comparer des personnages dans le même genre encore, même le trio Team Rocket dans Pokemon a un meilleur usage scenaristique.

Bref. Je vais pas métayer davantage sur le sujet. Il est tard.

Il faut prendre cette série pour ce qu'elle est : une rentrée d'argent pour ses auteurs (Toriyama, la shueisha, TOEI Animation...) en poussant vers les produits dérivés les fans de la première heure avec des clins d'œil extrêmement grossiers, et les plus jeunes en essayant d'adoucir le ton et de reprendre les codes de séries plus récentes.

Pour moi ça donne un truc bancal, sur lequel il ne leur est pas nécessaire d'apporter en plus de gros moyens pour amener de la qualité. Et ça marche !
Je suis peut être un gros pigeon, mais comme avec DBGT je tape quand même dans les produits dérivés. Et je suis loin d'être le seul.

Comme la plupart des animes ont est face à un produit commercial/marketing qui n'est là que pour initier des achats (souvenez vous des 1eres saisons de Saint Seiya). Nul besoin de faire de la qualité, mais juste être (omni)présent.

Si vous vous attendiez à avoir des choses vraiment inédites passé les arcs reprennant les films, je crains que vous soyez déçus.
On passera aussi brusquement que ces derniers mois d'un quasi statuquo des arcs Cell/Buu à un statuquo de l'épilogue de l'œuvre originelle.

Vous pourrez quoter à la conclusion.

Peut être qu'un jour on aura un format plus court avec d'autres auteurs qui s'intéresse sur des questions en suspens sur l'univers étendu de Dragon Ball.

Dans les mangas officiels, le what if avec le lycéen réincarné en Yamcha est bon début par exemple.
DBS était un bon début avec les divinités. Mais pourquoi avoir complètement occulté le monde de démon qui est quant à lui bien traité dans les produits dérives?

Le rouge c'est une habitude pour ce genre de quote. T'aurais préféré du bleu ?
Pour les ages au final ils ne sont pas si vieux goku a actuellement 42 ans ( tout en étant mort 7 ans donc sans vieillir) et végéta 48. Donc loin d'être des grands père
Apres je suis totalement d'accord avec toi sur le charactere design qui donne un rendu très jeune à tout les persos ( Et une fois de plus le manga corrige largement le tir sur ce point ) Mais sinon globalement je suis tout à fait d'accord avec toi même si je pense/j’espère que justement la fin de dbs qui va rejoindre db sera amené d'une manière moins abrupte que l'oeuvre d'origine  

vegeta 48 ans. il est temps de lui faire un gras du bide

Pour Krilin, quand il a des cheveux, il ne se rase pas l'avant du crane, c'est juste que les "brulures shaolin" commencent sur son front pour monter juste au dessus du début de la pousse des cheveux.

Oui oui, tout est ultra respecté, comme par exemple Goten et Trunks qui sont identiques à la fin de Buu et maintenant, 6 ans après comme tu le dis. C'est vrai qu'un gamin ne change pas d'un pet entre 6-7 ans et 12-13 ans.
 
Et je suis d'accord que ça aucun intérêt de montrer la Z team en temps de paix, mais ta comparaison avec l'ellipse Cell-Buu ne tient pas car dans ce dernier cas, on avait au moins un blabla expliquant que X années étaient passées et les persos avaient évolué physiquement.  
Dans DBS, à part au début, il me semble pas qu'ils aient dit à un moment "X mois/années sont passés depuis la victoire sur Freeza/Zamasu".

Il parle des dates, pas de l'aspect.

Surtout qu'en terme d'aspect, Goku nous en a fait une belle, d'incohérence sur l'âge/taille au début de la série

Et je pense que le design des persos sont plus respecté dans l'ensemble, dans la version manga.

TL ; DR

Nan mais OK pour les dates.

Mais qu'ils fassent suivre l'aspect et donnent des infos PRÉCISES sur les timeskip.

Pan a facilement 3 dates de naissance différentes... tu parles d'un respect de la timeline
De base, BoG (ou du moins BoG dans DBS) se passe 6 mois après la disparition de Buu et Videl est déjà enceinte. Or à la fin de DBZ, 10 ans après Buu, elle n'a que 4 ans. Exemple parmi X autres...

Trunks et Goten comme dit plus haut sont plus vieux mais ils font limite plus jeunes que lors de l'arc Buu.

Ca ne tient pas du tout, tout simplement. DBS a sa propre timeline et ne tient pas compte de celle de la fin de DBZ

On pourrait même rajouter uub qui est déjà connu ici

Non et non. Ce topic est un éternel recommencement
Bref ras le bol de toujours ressortir en boucle les meme choses avec les sources. Si t'as envie de raconter nawak sans être un minimum renseigné grand bien te fasse
On ne va pas par contre revenir encore une fois sur l'apparence des perso alors qu'on en parle déjà 3 posts plus que le tien. Là dessus c'est la faute comme déjà dit des dizaines de fois au charactere design de l'animé.

Ce qui du coup est parfaitement normal

Si t'en as ras le bol, rien ne t'oblige à rester

Et puis l'excuse du chara design pour les personnages, c'est follement grotesque... La taille de Goten par exemple n'a pas bougé d'un poil or à son âge, en pleine croissance, ça aurait du changer et pas qu'un peu. Théoriquement,  dans très peu de temps, ils doivent être tels qu'on les voit à la fin de DBZ (lui et Trunks). Je vois mal une telle poussée d'un coup... La vérité, c'est que la Toei mise sur cette apparence car c'est ainsi qu'on connait les personnages via la série et les films. Voilà, tout simplement. DB n'est pas cohérent à la base si ce n'est dans le manga originel on dira. Mais bon, si ça te convient, grand bien te fasse

Je reste là où je suis bien
Mais si tout le monde se renseignait un minimum avant de poster du ressenti personnel comme parole d’évangile ça irait nettement mieux
Parce que oui entre les trolls comme krililol qui chie en boucle sur tout ce qui sort de l'oeuvre de base et ceux qui ralent sur dbs pour un oui ou un non sans avoir cherché quoi que ce soit sur les timelines c'est un poil lourd    
Et c'est pas une excuse le chara design c'est le cas depuis que les jv récents l'ont introduit. Si tu ne le supporte pas du tout ( et je suis tres loin d'être fan aussi ) à cause des perso qui font jeune ben reste sur le manga et zap l'animé
Le seul et réel problème de dbs pour le moment c'est l'animé qui est dessiné et animé avec le cul    
Les fillers à la con je n'en tiens pas compte parce que c'est le folklore de tout les animés peut importe le manga de base

Perso je ne râle pas sur DBS pour un oui ou un non. Je vois juste les problèmes de cohérence qui de toute façon font partie intégrante de l'univers DB, que ce soit sur les points dont on parle, les puissances etc.
 
Pour moi DBS a sa propre logique voire timeline. C'est une oeuvre à part qui s'incruste maladroitement dans ce qui a été fait voici 30 ans. Le raccrochage des wagons avec DBZ fonctionne aussi bien que pour Resident Evil 7 pour ceux qui connaissent... Ca ne m'empêche nullement de regarder DBS ou d'apprécier Resident Evil 7 pour autant, je les prends simplement ce qu'ils sont comme s'ils étaient des one-shot dans leurs univers respectifs.

D'un coté cela toujours été comme cela dans les shonen.
On s'en fiche un peu.

Personnellement j'ai fait mon deuil de la cohérence entre DBS et DBZ, ainsi que celle des puissances et ça me permet d'apprécier suffisamment.

Bon et sinon les simpson qui vieillissent pas depuis 28 saisons on en parle ?

Y a pas de timeline dans les Simpson

Ah? Donc les persos qui meurent reviennent dans les épisodes suivants ?

Ben oui, grâce aux Dragon Balls. Tout se rejoint

Comme dans One piece, où on a juste l'arc des 2 ans

Au moins dans City Hunter (Nicky Larson), tout se suivait en temps réel, l'auteur incluait même le temps entre les parutions

Sauf que goten et trunks sont encore gosse de 8 ans