Reprise du message précédent :

Ou Cat's Eye.      

Ce n'était pas plus triste que ce qu'on trouve dans la littérature depuis bien des années avant.  
Je trouve qu'il est aussi important que l'enfant puisse aussi voir les malheur et la tristesse. Je ne sais pas comment je pourrais dire ça, mais faire tremper culturellement une personne dans laquelle le malheur/la misère n'existe pas ou n'est que l’œuvre d'un grand méchant inhumain combattu par un super héro ne me plait pas trop.
 
Sans vouloir faire tirer des larmes à tout prix, il doit y avoir une place dans l'imaginaire qui permet de penser au bonheur comme au malheur.

Et tiens, quid des héros qui ont 13 ans et qui en font 20 ?

Saved by the bell ?

 
Certes, et il y a plein de DA où le malheur et la tristesse avaient leur part sans que ça me dérange spécialement... Mais Rémi sans famille me foutait le bourdon d'une force... Je me suis toujours demandé, même étant enfant qui était assez sadique pour adapter ce roman tragique en vue de l'infliger à des gamins.    
 
T'façon je n'ai toujours juré que par Signé Cat's Eyes et Capitain Cavern...
Et les cités d'or.  

 
 
Bah en quoi Bob L'éponge c'est naze ? Il y a pas mal de sens caché dans les épisodes ( bien pour ça qu'il y a beaucoup d'adultes qui matent, doivent ils avoir honte ? Bof, pas plus que ceux qui regardent des mangas je trouve )
 
Tes arguments m'ont l'air d'être du pur " c'était mieux avant " sans objectivité, j'ai essayé pour ma part de justifier un peu mon point de vue.
 
 
 

 
Bah tu en trouves sur D17, c'est tout. Sur les chaines du cable / sat, t'as Game One, MCM, Manga et Gong, c'est tout. Et tout ça c'est que des rediffs d'anciens trucs, rien de neuf, donc ça coute rien, est ce que rediffuser de l'ancien ça compte vraiment ?
 

one piece, naruto, fairy tail etc y a de l'inédit (mais qui est aussi beaucoup rediffusé très peu de temps après) aussi coté ADSL au moins.

Mais parce que c'est naze : ya aucune profondeur, c'est pas palpitant, ça ne fait pas rêver, t'es pas super impatient de savoir la suite, ya aucun scénario global, bref, c'est super léger. Ce que n'étaient pas des trucs comme les cités d'or, les chevaliers du zodiaque, dbz ou même tiens, Olive et Tom. Bob l'éponge, les castors allumés, les zinzins de l'espace, c'est "comique", Ok, mais de la vraie aventure dans laquelle tu te projettes en tant que gamin et qui te fait vibrer, y'en n'a plus (ou sur des chaînes spécialisées geek).

Je ne pense pas qu'on puisse voir dans les cours d'école des gamins discuter apremment du dernier épisode de Bob l'éponge, jouer aux castors allumés, ou rêver d'avoir un jouet "zinzin de l'espace" pour jouer avec ses potes. C'est un divertissement ponctuel et léger, plutôt qu'un truc qui fait rêver. La même différence qu'entre lire des VDM et lire un roman d'aventure ou de SF.

Bah pourquoi ça compterait pas ? C'est nouveau pour les gamins qui l'ont pas encore vu : c'est pas parce qu'un truc a été écrit et diffusé pour la première fois il y a longtemps qu'il ne compte plus. Sinon on peut jeter tous les romans des grands auteurs français à la poubelle

S'ils rediffusaient les DA s'il y a 30 ans, ce serait nouveau pour les gamins, non ?

C'est pas faux, les productions actuelles penchent plus vers un fil qui ne peut pas se perdre donc sans grande aventure.  
Les trucs un peu compliqués seront plus facilement mis de coté par les diffuseurs. Mais cela signifie que cette variation est du fait de la diffusion et pas de la production, je pense qu'il faut dissocier les deux. Les trucs que tu réclames existent (puisque l'offre de D.A reste hyper variée il en sort à la pelle), mais il y a moins de chance qu'ils passent les cadres établis par l'industrie du divertissement télévisuel français.
 
Peut-être que les chaines généralistes s'adressent à des zappeur plus qu'à un public fidélisé qui ne rate pas ses épisodes. Ce qui serait logique à court terme mais entraîne une diminution dans le choix des oeuvres à diffuser.

 
C'est vrai que ce sont deux types d'histoire qui s'opposent, d'un côté des DA feuilletons et des DA avec une nouvelle histoire à chaque épisode. L'un est il meilleur que l'autre ? Je ne pense pas, faire une histoire cohérente sur plusieurs saisons dans un DA comme Bob L'éponge, c'est presque impossible, ça s'essouflerait très rapidement.
 
En revanche, quand tu dis que ça te fait pas rêver, c'est normal, tu n'as cité aucun dessin animé avec des héros, c'est pas du tout équilibré comme comparaison. Prend Pokemon, ce fut un phénomène à sa sortie et encore un peu maintenant. Combien de gosse se prenait pour Sacha en balançant des pokeballs en plastoc au milieu de la cour de récré ? Bah énormément.
 
Maintenant, les séries jeunesses ont pris le relais sur le créneau " feuilleton " donc c'est normal qu'il y ait moins de DA de ce genre, les temps changent c'est comme ça.
 

 
Ca rejoint ce que je viens de dire, tu prends le cas de Pokemon, va dans une école et tous les gamins pourront te parler de la 48ème génération de Pokemon, ils collectionnent tous des cartes.
 
 

 
 
Moi je trouve ça triste de favoriser les anciens mangas aux nouveautés, c'est la mort du genre sur le long terme. Tu prends exemple de la littérature, bah c'est comme si les éditeurs ne publiaient plus aucun nouveaux auteurs, et gardaient les mêmes depuis 20 ans.
 
Si tes gamins regardent MCM et Manga c'est cool, mais c'est les seuls. ( Suffit de voir les audiences de cette chaine en plus, même Equidia fait mieux )

Ce n'est pas une fatalité lié au temps ni à un changement du public, c'est un pur choix de modèle des programmes lié au fait que les télé doivent accrocher le zappeur parce que c'est le moyen pour eux de faire croitre l'audimat. A l'inverse des interviews de l'époque dorothée montrent qu'avant ils ignoraient tellement le produit qu'ils achetaient sans connaitre le contenu.

La tu commences à confondre production et diffusion ou revente auprès du public. Les chaines de télé sont plus comparables aux librairies qu'aux éditeurs. Les studios peuvent même aller jusqu'à ressortir des animes (db kai, full metal) pour faire du neuf avec du vieux. Or justement dans un bibliothèque tu trouveras une offre qui n'est pas faite que de nouveauté . Mais bon ce n'est pas totalement comparable. (si un libraire me lit il me tue )

Hein ? Mais qui a parlé de ça ? C'est un strawman là.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait ne plus mettre de nouveauté et mettre à la place que des anciens trucs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas dire, comme tu le disais, que "les anciens mangas, ça ne compte pas", que ce serait comme si les libraires ne vendaient que des nouveautés parce que "les anciens livres, ça ne compte pas".

Mais quand je critique le fait de ne vendre que des nouveautés, ça ne veut pas dire que je veux ne vendre que des anciens trucs

 
Bah justement, tu vas dans mon sens là : tu me sors un des seuls DA jap qui a réussi à passer les barrières pour diffusion sur une chaine principale en France après les années 1990 (donc un truc dans l'esprit des anciens DAs). Le résultat est celui que tu décris : un phénomène à sa sortie avec des gosses qui se prennent au truc.

Lorsque je dis que ça ne compte pas, il faut rejoindre ça aussi à la question qui se pose sur le thread, c'est à dire la question générationnelle.
 
On dit " il y a que des dessins animés naze en 2015 " , répondre " bah non ya DBZ sur MCM " pour moi c'est pas valable.
 
Concernant la comparaison sur la littérature, mes propos étaient aussi exagérés que les tiens, donc pas de quoi en faire un fromage non plus.

 
Hein ? J'ai rien exagéré, moi

 
 
Ouais mais c'est pas une question de qualité ou pas. C'est un des derniers dessins animés avec un vrai héros.
 
Tu trouveras pas de gamin qui voudra jouer à être Carlo le Calamar
 
Faut pas oublier le marketing derrière, les jeux vidéos, les cartes à jouer, forcément ça aide.
 
En France à l'heure actuelle t'as au moins une quinzaine de chaines jeunesses, pas évident qu'un phénomène se crée alors que le public est réparti sur plusieurs chaines. C'était plus simple lorsque t'avais 6 chaines. M'enfin il y a quand même Violetta ( de la daube , je te l'accorde ) , toutes les fillettes regardent ça ou du moins connaissent, ils vendent plein de DVD, concert sold out...
 
 
EDIT :
 

 
Voilà où tu interprètes un peu grossièrement mon message, entre ne pas compter des rediffs de manga sur la question de la qualité des DA en 2015 et tirer un trait totalement sur ce qu'il y a pu existé dans le passé, il y a quand même un fossé.

Suivant régulièrement ce que peut voir mon fils, c'est clair que la qualité est en chute libre par rapport à ce que j'ai pu connaître (années 80, début 90).
 
Mais il y a quand même des trucs sympas, même si plus rare :
- Wakfu dans le genre histoire à suivre sur la durée
- Kaeloo dans le genre délire, plein de références et dans l'air du temps

Chacun situe la baisse de qualité des DA pour enfants à partir du moment où il sort de l'enfance. Je pense qu'il y a une piste à creuser.

Je n'en ai pas l'impression.