Reprise du message précédent :

De toute façon, on a bien vu avec l'époque Armstrong/Rasmussen/Landis que le dopage était encore présent malgré un parcours plus "allégé".
Du coup, la théorie selon laquelle le parcours entraîne le dopage tombe à l'eau. C'est la nature humaine que de vouloir tricher pour gagner.

On verra bien, c'est sûr que Sky enfoncera le clou s'ils en ont l'occasion... mais c'est la course, un souci mécanique peut aussi être une erreur du coureur (passage de plateau un peu trop en force, crevaison car on "mort" trop le bas-côté, etc) donc pas de quartier.
 

 
Surtout quand il annonce que "le Tour se jouera à l'Izoard"
 
Le seul moyen de creuser un écart serait d'envoyer un ou deux AG2R à l'avant, arriver à sortir dans le Galibier et les récupérer au Lautaret pour rouler à bloc jusqu'à Serre-Che (en espérant que le vent soit favorable, c'est tout ou rien dans le coin ^^)... mais Sky ne laissera pas un ou plusieurs AG2R prendre du temps si facilement dans l'échappée, et ça suppose aussi de coller 30" à Froome après Plan-Lachat, qu'il bascule sans équipier(s), etc, etc.

Oui, il faut foncer. Mais il faut aussi réaliser que le coureur prend le risque de se mettre à dos une équipe comme la Sky, c'est pas anodin  

Descente technique jusqu'au Lautaret (2050m), descente très roulante (route large et peu sinueuse) jusqu'à Monétiers les bains (1450m), puis jusqu'à Briançon c'est plus un faux plat descendant en fond de vallée.

 
Tour de France avec arrivées en descentes pour avantager Bardet    

 
Tu peux dire ce que tu veux, mais ça avantage Bardet par rapport à une arrivée au sommet...
Même si dans ce cas ça ne lui permet pas de créer des écarts si il est en tête, c'est suffisant pour rentrer sur un petit groupe qui bascule 15-20" avant lui.

Non mais ils me font tellement rire ceux qui sortent ça alors qu'il suffit de compter le nombre d'étapes avec des arrivées aux sommets ou en bas de descentes bien techniques pour prouver l'inverse.

Si il y a 20 km de plat avant presque chaque arrivée ça avantage qu'un homme c'est Froome avec son équipe bien supérieure aux autres.

la tactique des Festina de la grande epoque (1997 1998)
Je n'y crois pas trop, les echappés sont rincés et ne servent que de support pendant que peu de montée.  
C'est kamikaze et ça ne sert pas à grand chose à mon avis

Contre la montre de 73km, qui passait au pied de chez moi à l'époque:  
http://lagrandeboucle.com/spip.php?article548
 
Quel souvenir  

Je parle d'un coup de main en descente... dans les 9-10% moyens de fin de Galibier un équipier cramé ne sert pas à grand chose effectivement
En 2007 Contador avait récupéré Popovych dans la descente, du coup ils avaient bien relayé à deux... mais insuffisant pour reprendre les 2' d'avance sur Soler au sommet.

en athlé, sur 100m, le parcours est très court, je ne pense pas que ça ait éradiqué le dopage

oui et non
un parcours très difficile empêche toute récup "naturelle", sur 3 semaines c'est pas rien. Qd un parcours permet des étapes plates en se planquant dans le peloton tu peux récup un peu mieux "naturellement".
Le cyclisme est le seul sport où tu peux faire des épreuves au quotidien pdt 3 semaines non stop ou presque.

Laurent Wauquiez : (en parlant du Massif Central) "on est la région du vélo"

On parle vélo ici, pas course à pied

Je vois bien Van Avarmaet aujourd'hui.
 
Il à l'air d'avoir de bonnes jambes quand même.

"En interne on dit que Landa est incontrôlable"
On sait qu'il se barre en fin d'année chez movistar.
Je rêve de voir Landa/Portal à la radio tourner de la même façon que Contador/Bruynel
Quand Contador lâche LA et l'élimine du podium. Peut on voir un Landa révolté et lâcher froome dans les Pyrénées si ce dernier est à la ramasse et que Landa ne veuille sacrifier sa place pour son leader.
 

 

Vayer il cautionnait le dopage massif quand il etait chez Festina ?

l'ambiance chez le ag2R fan club

 
Perso je n'y crois pas uns seule seconde.
Des contrôles, il y en a toujours eu. Et les coureurs sont quasiment toujours passer au travers. Y a qu'à voir depuis les années 1995... on sait que 99% du dopé était archi chargé, il y avait des contrôles, et très peu de cas positifs.
 

 
tu y crois sérieusement?

Vayer

Ce torchon

Ces accusations gerbantes lancées sans aucune preuve

"La moyenne est élevé comme à l'époque d'Armstrong, c'est étrange !"

"Froome est moins fort, avait-il un moteur ?"

Bref...

 
Je pense, peut être à tort, que le dopage a quasiment disparu, et que ceux qui bricolent encore n'en tirent pas un avantage décisif.
 
Plusieurs raisons:
 
Difficultés logistiques pour se doper seul dans son coin.
 
Aucune équipe ne prendra le risque d'organiser le dopage, garder le secret serait délicat et l'équipe grillée serait finie ainsi que la carrière de ses dirigeants.
 
Les contrôles de plus en plus complets quoi qu'on en dise, les micros doses d'EPO ça va 5 min mais ça fera pas gagner le TDF.
 
Je pense que les temps d'ascensions ne fléchissent pas à grâce aux nouvelles techniques d'entraînement (les fameux watts surtout), au progrès sur le matos et à la façon de rouler des coureurs en course (allure plus constante qu'avant).

 
je comprends toujours pas comment on peut comparer les éditions les unes avec les autres : pas le même parcours, pas la même météo, pas les mêmes enjeux sportifs...

La région de Wauquiez, c'est Rhône-Alpes-Auvergne....

Mea Culpa, je pensais qu'il parlait plutôt de l'Auvergne.
 
Effectivement  Rhône-Alpes-Auvergne    plus particulièrement les vallées de la Maurienne et de l'Ubaye

C'est l'UCI qui disait ça.
 
La plus grosse connerie que j'ai jamais entendue.
 
Tu mets une étape de 50 km ou de 250 km, les mecs se dopent autant, c'est pas la longueur ou la difficulté d'un parcours mais l'esprit de compétition et le pognon à l'arrivée qui fait que le mec va se chercher à se doper pour être plus fort que le collègue.
 
Mais bon en 2017, tu mets une étape de 250 km avec 3 ou 4 gros cols, les coureurs boycotteraient et les syndicalistes du peloton nous prendraient pour des jambons en sortant des discours à la con du style "vous nous envoyez à l'abattoir avec ce genre d'étape blablabla c'est inhumain"
 
La limite que je fixerais avec ce genre de parcours exigeant en montagne, c'est 230-235 km. Et le lendemain, tu mets une étape "sprint" pour finir d'achever tout le monde. Si l'étape de Foix a été aussi animée, c'est parce que l'étape de Peyragudes était longue et avait gazée tout le monde.
 
Même schéma sur la Vuelta l'an passé avec la terrible étape de l'Aubisque (Ahusquy-Soudet-Marie-Blanque-Aubisque sur 200 bornes, c'était une dinguerie) et le lendemain on avait eu une étape de folie à Formigal.
 
Bon dans les deux cas, c'est Contador le facteur déclencheur de ces deux étapes hyper rythmées mais bon...

Je pense au contraire que le dopage n'a pas disparu mais qu'il a encore changé, encore évolué, qu'il devient encore plus indétectable.
Je pense que les nouvelles techniques, le soucis du détail, c'est du bullshit pour tenter d'expliquer encore ces moyennes ou ces vitesses assez surhumaines.

Ça reprend! Ça me manquait déjà!  
(Comment je vais faire lundi prochain? Ça va me faire comme après les JO l'été dernier ça!)

ça en est où l'étape là ? ils ont démarré ? (jsuis au taffe )

Petite question sans rapport direct avec la course.

J'avais lu que sur le plat à une vitesse usuelle (40-45 kmh) un coureur derrière un autre devait fournir 30% d'effort en moins.

Et en ordre de grandeur dans une côte à 5, 10 et 15 % ça donne quoi cette aide ?

A 15% quand ils sont à moins de 15kmh j'imagine que l'aide devient quasi nulle, ou il y a une petite part de psychologie à suivre quelqu'un ? Je demande car je ne connais que le VTT solo donc voilà.

 
Ca me fait quand même marrer qu'on ait vu Wauquiez le facho partout, mais pas le maire du Puy (Michel Chapuis, certes sbire de Wauquiez mais bon).
EDIT : Sont à Brives-Charensac là ca va partir.

Suivre la roue d'un mec c'est toujours psychologiquement très important.
 
Mais dans des pentes à 15%, l'aspiration est quasi nulle.

Barguil devrait attaquer d'entrée pour choper les points des deux difficultés du jour.

 
Je t'invite à jouer avec ce simulateur. En gros la part aérodynamique est réduite de 30%.  
 
Tu peux considérer qu'ils montent à ~400W pour 70kg et 8kg d'équipement. Fais des tests, tu verras l'impact

Y a 3 ou 4 points à aller chercher.
 
Il se réserve pour demain.

 
seul, seul... ils sont entre équipiers, entre potes. Et avec un entourage de médecins / soigneurs.
 

 
et les festina, ils ont fait quoi? Et l'équipe d'armstrong?  
le pouvoir de l'argent et de la gloire sont plus forts!
 

 
tu te bases sur quoi pour dire ça?  
 

 
?  
 

Yep
Un passage en tête de la Croix de Fer devrait lui assurer son maillot.

Non mais le maillot il l'a déjà en poche sauf accident.
 
Il vise surtout une deuxième victoire d'étape et le souvenir Henri Desgranges.

Martin qui s'est dit qu'il passerait inaperçu dans l'échappée

Ça serait sympa d'ailleurs qu'une équipe fasse une "expérience" à l'entraînement, avec une montée en groupe, un mec qui entraîne, capteur de puissance pour tout le monde et on regarde la différence de puissance moyenne sur l'ascension entre le mec en tête de groupe et les autres.  
 
D'ailleurs je serais étonné que les équipes types Sky ne fassent pas ça en interne, pour tester différents scénarios.