Reprise du message précédent :
ha ben je confonds je voyais le wushu comme ça

 
En effet je comprends ce que vous voulez dire.
J'ai compris autre chose.
 
Mais c'est un peu la destiné de tout art martial qui vise la compète et la pratique de masse.... Je suppose...

Ouais enfin là faut avouer que c'est devenu du grand n'importe quoi.
Je suis déception , pas pressé de voir le karaté aux J.O si c'est pour pondre ça , on se croirait au foot quand le mec regarde l'arbitre pour voir si il doit continuer son action ...
Quant à la décision de l'arbitre, faut avoir de la merde dans les yeux pour déclarer cette victoire à Da Costa.

+1 pour le karaté aux JO...

Déjà que c'est ridicule et moisi sans être aux JO...

Je pense qu'on en ait arrivé là justement à cause des JO, le Karaté n'en faisant pas parti, ils ont pondu des règles de fillettes pour cirer les pompes au CIO .

Sucer la queue du CIO tu veux dire. C'est d'un pitoyable...

 
Après, avec le risque de passer pour un reac...
Dans notre société les valeurs de virilité sont dénigrés. Et le karaté (arts martiaux plus généralement) est un générateur de virilité.  
Je dirais normal que ça c'est transformé dans un truc pseudo esthétique compétition castratrice    
Regardez dans les films d'il y a 20 -30 ans les personnages principaux et regardez maintenant.  
Bruce Lee, chuck Norris, van dame, Rambo, Arnold Schwarzenegger.....
...
Sic tranzit gloria mundi
 
Je dis pas que il n'y a pas de travail, talent et sacrifice derrière la compétition... Mais je trouve que ça manque un truc et je ne sais pas quoi

C'est une analyse sociologique que je ne partage pas mais elle a le mérite d'être un minimum argumentée  

dans le genre on change une discipline pour faire plaisir à des investisseur...
 le ping pong.... a vu ses tables changer de couleur (elles étaient vertes jusqu'au début des années 90, à cause de la lisibilité dans les redif télé, puis ses balles également (blanche  à orange), puis le poids des ces dernières pour ralentir le jeu
tout ceci est à vomir

D'après ce qu'on m'a expliqué, au CIO c'est 1 voix par pays quand il y a des votes pour des changements de règle.
Du coup quand on a un art martial traditionnel comme le judo, vu qu'il ressemble tout de même un peu à ce qui se fait chez certains ben on introduit quelques modifications de règlement pour favoriser la reconversion de ses propre athlètes. Lors des votes il n'y a que le Japon qui va râler et on s'en fout vu qu'il compte pour que dalle
Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec les dérives qu'on connait
Perso chez nous au kendo il n'y a pas grand monde qui souhaite intégrer les JO

S'il te plait, on parle entre hommes là   (humour hein    )
 
Sinon, oui, à partir du moment où tu fixes des règles pour ne pas blesser l'autre, tu vires une grosse partie de la discipline d'origine , le sport c'est bien mais version "Mr&Mme TOULEMONDE" c'est déjà moins bien , autant jouer à Docteur Maboule pour espérer devenir chirurgien .

Tout le monde ne peut pas se permettre d'arriver au boulot avec la tête en steak haché toutes les semaines

Comme si lors de l’entraînement de la "discipline d'origine" (à supposer qu'il y en eut une), il n'y avait pas de règle pour éviter de blesser ton partenaire...

Bah, en karaté par exemple, quand tu bosses les yoko geri à hauteur des genoux dans le but de le cassé, tu évites de le faire pour de vrai à ton partenaire, tu fais juste genre quoi  

Donc certes, il n'y a pas de règle pour éviter de blesser ton partenaire, excepté la grande règle implicite qui dit "ne blessez pas vos partenaires"

En fait depuis quelques temps, en occident, on assiste a l’apprivoisement de l'homme, qui va au détriment de la virilité  
C'est un sujet très clivant et hors du cadre du topic. Ca va tourner au pugilat et je ne veux pas. Je donne toutefois quelques lignes:  
- plus aucune image de la virilité dans les médias. Le nouveau mec virile est un geek, ou un homo    
- castration par la répression excessive de la vitesse    
- castration de la police (genre le policier qui se fait défonce par de l’extrême gauche et on lui donne une médaille parce que il n'as pas utilisé son gun)    
- justice laxiste qui punit les délits d’opinion pendant que libère les vrais criminels    
- légitime defence bafoué (genre c'est mieux de te laisser faire que de te défendre)    
- plus d'honneur (a voir les scandales politiques: Cahusac, Casneuve (y'a 400 morts dans des attentats, le mec est toujours en poste)

C'est effectivement très clivant (pour rester poli) et effectivement hors du cadre de ce topic. Perso j'ai pas envie de venir sur le topic AM pour lire ce genre de trucs (redface ou pas).

 
Mais si tu ne t'entraines jamais à porter les coups réelement, comme sais-tu quelle force appliquer ? (vrai question).

Les kermesses de village après 23h, les bars aux alentours de stade les jours de raclée avec la tenue du club victorieux, etc, etc, ...

Faute de mieux tu travailles la technique et la puissance séparément... Pour les coups au genoux encore c'est assez simple, car tu peux travailler doucement avec ton partenaire qui présente son genou d'une certaine façon. Pour les yeux ou la gorge, c'est plus compliqué... Par contre, "quelle force appliquer" -> le maximum ?

 
C'était pour rendre tout ça plus "suivible". Là au Karate les combats sont super chiants. T'as même pas l'intérêt de voir un truc sympa...
 

 
Comme si ça arrivait à chaque cours de boxe...  
 

 
Un homo? Comme durant la Grèce Antique? Ou avec les bons vieux samouraï?
 

 
Quand l'autre te dit: "putain mais frappe moins fort". Tu frappes trop fort.
 
Les yeux et la gorge c'est la blague. T'as pratiquement pas besoin de travailler ces zones de frappe. Tu sais frapper la tête? Tu sais frapper la gorge.

Je ne veux pas surenchérir le sujet ... Juste pour ma culture générale:  
Les samouraï pratiqué la pederastrie ?
 

Alors moi, je parlais de Karaté traditionnel. Je ne m'entraîne pas spécifiquement pour la compétition où le but du jeu c'est de toucher pour marquer le point.

En traditionnel, on apprend effectivement pendant les entrainements à être prudent avec nos partenaires, car on apprends parfois des choses qui pourraient vite faire très mal. Des choses qui ne s'appliquent pas en compétition (qui sont interdites même, pour certaines, notamment les coups aux articulations), mais des choses qui pourraient s'appliquer en combat réel, auquel cas je pense qu'on y mettrais naturellement le maximum de nous même si on défendait sa propre vie, ou quelque chose comme ça.

Ceux qui bossent le combat en compétition en particulier apprennent à toucher la tête et le corps, sans porter les coups. Il faut toucher vite, se retirer rapidement, le tout en gueulant. Ca n'a donc pas grand chose à voir.

 
la virilité au japon n'a rien à voir avec nos codes, on a un point de vue typiquement occidental sur la chose.
La pratique pédéraste (shudō) était même encouragée chez les Samouraïs (car elle renforçait notamment les liens entre ces soldats)
 
sinon en karaté compétition, les coups portés du nombril à la pomme d’Adam, on peut balancer la purée. Et puis le travail au pao et au sac permet quand à lui de porter réellement les coups . Sur ce dernier point, chaque club a son approche ou les moyens qui vont avec... Nous on fait des stages en clubs de boxe/pied poing dès qu'on en a l’opportunité.

Effectivement, j'avais oublié de précisé : pour tout ce qui est travail de frappe, on s'entraîne aux pao, sur cibles, sur sac de frappes, ...

 
Ca ne m'etone pas tant que ça, mais un peu quand même ... Je voyais pas ça comme ça  
Et les geisha servait a quoi si les mecs se mettait sur la rondelle ?
 

 
Sauf que dans la video, en finalle, les mecs cherchent des points faciles, et non pas sécher l'adversaire avec un bon vieux ghyacou tzuki
(je dis ça, je dis rien   )

 
après c'est pas non plus une généralité,  j'ai pris l'exemple de ce qui va nous faire pleurer en 2020 aux JO aussi
si tu prends Recchia, même pour une -50kg en féminin elle est plus "virile" qu'un Da Costa
https://www.youtube.com/watch?v=6Pvx1_d1qOI
 
 

 
Tu sais que le japon féodal ce n'est pas uniquement les samurai?

Y'a les shogoun aussi ?    
 
je connais mal le japon.
A l’époque ou je m’intéressè, je lisait des récits assez idealisantes de la chose  
Donc, a par WW2 (et encore peu des choses sur ça) ... je connais mal

le plus beau cadeau qu'on pouvait offrir à un shogun était...des enfants maîtrisant les arts des plaisirs du corps... on idéalise un peu trop effectivement ^^

bon, c'est de la démo mais pour réconcilier un peu les gens avec du karate sportif de compétition...

https://www.youtube.com/watch?v=s6phzPjWl8Q

ça a une quinzaine d'année mais c'est bô  

et les vrais combats de Pinna ça ressemblait pas mal à la démo en fait

On voit mon ancien prof de Karaté arbitrer de 0:30 à 0:32 environ. Voilà c'est tout.

Bonjour
 
Pour info, reprise des cours de Hapkido sur Bouliac (Proche Bordeaux) depuis hier soir.
 
Les cours ont lieu lundi et mercredi de 20h à 21h30 au Dojo de Bouliac
Plus d'infos ici
https://www.facebook.com/Pyobeom-do [...] 281193955/
 
Le Hapkido c'est quoi? On va être "grossier"   , du jujitsu Coréen peut être   , des clés, contrôles articulaires bien sympathiques   , des frappes (poing, pieds coudes ...), de jolies roulades sautées   .
 
Bonne ambiance aussi, c'est important   , hésitez pas à venir tester

Petite séance d'essai de Kung Fu Hung-gar hier soir.
Pas mal du tout ! Beaucoup plus fluide et souple que du shotokan traditionnel (MOTO proof )
 
Dommage que je ne puisse concilier les deux cette année, mais je pense qu'à un moment ou à un autre je vais en faire un peu

Pinna est représentât de karaté a "l'ancienne".
En 2002 il avait déjà 15 ans de pratique derrière lui. Donc le gros de sa pratique il l'a fait sur le règlement a l'ancienne ... Ou on cherchait un peu plus le contact  
(bref, je parle des souvenirs lointaines)

A l'ancienne c'était poing nu et cassage de nez.

sinon que je vous raconte un peu ma vie peut être vous avez des idées ...  
J'ai commencé a faire du karaté vers 14 ans, car j’étais un boloss, et je me prennais trop dans la figure. (a l’époque je vivais dans un pays de l'europe de l'est, et la vie était un peu différente de hellène et les garçons  )  
Je faisait un truc assez tradi et peu orienté compet. (Un truc appelé  goju ikga). C'etait le pied absolut. J'aimais bien le coté militaire boots training.  
Vers 2001 j'ai immigré en france, et ici j'ai commencé a faire de la compet. Je n'ai jamais était un star (ou j'ai toujours était un super médiocre).. Si j’arrive a passer 2-3 tours c’était déjà bien. (j'ai eu plus des soucis psy que des problèmes de technique. Dans la vrais vie je suis un thymide pathologique )  
Vers 30 ans j'ai commencé a me sentir dépassé, et j'ai arrêté le karate. (en plus ma situation pro ne me permettait pas de rester plus d'un an dans en endroit)  
Vers 40 ans je sent un besoin de reprendre un art martial. Oui mais le quel ?  
 
L’idéal pour moi ça serait de renouer avec le goju ikga. Mais y'a pas en france.  
Ensuite je me dis que j'ai tendance a idéaliser le passe, et croire que le karate tradi c'est le pied. En même temps dans les trucs tradi que j'ai vu, c'est pas tres cardio ... et j'aime un peu cardio et endurance  
 
J'irais bien faire du MMA, mais j'ai peur de me faire défoncé par des d'jeuns. En plus j'azi vu une salle de MMA ... tu rentre la bas, t'as une fiche S direct    
 
Bref, je suis paumé, merci pour vos conseils  

Le meilleur conseil, c'est de ne pas trop réfléchir à la discipline et de regarder les clubs proches de chez toi : prof, ambiance, etc.

 
J'habite proche de Paname... donc y'a trop de choix ..  
 

Daido Juku.

 
ça me semble un truc entre kyokushin et MMA ...  
 
trop vieux pour ce genre de truc