Reprise du message précédent :
Y'a des compètes de self défense ?!  

Il suffit d'en créer une, avec un nom bien pompeux (mondial, international, toussa...), et d'inviter une dizaine de zouaves en manque de pub. Comme tu la crée tu y mets les règles qui te vont bien, et comme personne ne sait ou ne veut juger cette foire, tu réunis tes vieux potes pour former un jury. Ne pas oublier d'inviter 2-3 journaleux dans un bon resto pour relayer cette "éclatante victoire lors de ce fabuleux évènement réunissant les meilleurs pratiquants au monde"  

de mon point de vue faut davantage voir ça comme de la démo technique...
 
dedans y'a quand même de belles choses, de l'explosivité, de la précision... après c'est comme pour tout il y a une forme de surenchère assez éloignée de l'efficacité pure recherchée dans la self... mais bon... c'est de la démo, quoi
 
suis davantage choqué avec les démos de krav par exemple où quasi systématiquement on te montre comment te défendre face à une AK47
 
mais là encore ça reste de la démo donc faut pas rester braqué dessus c'est pas toujours représentatif de l'enseignement effectué dans les dojos/gymnases/caves/bunker

Vu qu'il y a un historique "armée"  ça ne me choque pas tant qu'on insiste sur le côté démo et que c'est pas représentatif de la pratique.

Ça apparaît assez tard dans les programmes et grades / ceintures. Une grosse partie des pratiquants n'essayera jamais. ( faut déjà passer la verte avec le combat dur qui fait quand même un tri entre le pratiquant loisir / self et le gros pratiquant avec de posters chez lui)

Non mais ils sont obligés de faire de compétition de démo. Sinon ça ressemblerait à de la boxe. Et pas bonne bien souvent.

 
chaque stage auquel j'ai participé (j'en ai fait 5 ou 6) et où il y avait du krav il y avait toujours le passage flingue / ak47 et on nous faisait bosser dessus

Et là c'est suffisamment réaliste ?    
 
https://www.facebook.com/1155766285 [...] 381057657/

 
J'ai testé 1 fois le Krav avec un pote instructeur à Lille.
Alors certes 1 entrainement dans 1 seul club c'est pas suffisant pour dire si c'est bien ou pas mais suffisant pour dire que moi je n'ai pas accroché.
Les techniques contre les armes, mouais, à faire seulement en cas de dernière nécessité si tu es sûr que le mec va tirer et si tu n'es pas pétrifié de peur.
Les coups sont portés là où ça fait mal mais y'a pas le travail en amont pour développer la puissance du coup comme en boxe ou en AM pieds-poings , idem pour le travail de la souplesse, c'est très light alors qu'indispensable  .
Les clés et étranglements sont plutôt simples a réaliser pour la plupart et ça c'est un bon point car parfois on te sort des trucs de l'espace infaisables IRL .
Faudrait voir avec la pratique et sur la durée mais perso pas pour moi je pense.
 

 
La démo, ça me choque moins. T'as raison, faut bien faire une vitrine.
Mais de la compète ?...

c'est une compét' à celui qui fera la meilleure démo kwa  
 
moi ça me dérange pas... l'appellation "king of self defense" ça fait un peu tout much mais la plupart des events ont des noms débiles
 
le pride
l'UFC
Golden Trophy
Tournoi des ceintures d'or
King of the rings
etc...

Très peu de flingues dans les démos de la FEKM, qui ne fait pas de compétition et qui se montre assez peu par rapport aux autres: https://www.youtube.com/watch?v=DugQRJGHDhQ (une seule "menace au pistolet" sur 3 minutes de démo)
La difficulté c'est d'être bon techniquement, avec à la fois l'explosivité et le contrôle, sur des attaques non-connues, avec ou sans arme, avec un ou plusieurs attaquants non-connus. Déjà, rien qu'avec un seul attaquant connu et toutes les attaques à mains nues, y a des années de boulot . C'est exactement le contraire qui est montré dans ces compétitions de démo. Tous les clubs font une démo de temps en temps pour se faire connaitre et ramener des inscriptions, mais en faire de la compétition c'est autre chose: le compétiteur va orienter son entrainement vers des objectifs différents, du coup à temps de pratique et bonhomme égal, le compétiteur sera meilleur à réaliser ces démos biaisées, et le non-compétiteur sera meilleur à se défendre.
 

Rien ne les oblige à faire de la compétition, tout simplement.
En cas de compétition avec des vraies attaques-défenses et/ou du combat, il y aurait forcément des règles/tenues/catégories pour ne pas avoir un blessé plus ou moins grave à chaque combat.
C'est comme si on organisait une compétition entre les armées de deux pays pour savoir laquelle des deux est la meilleure dans la réalité: soit on y mets des règles et c'est biaisé, soit on le fait pour de vrai et il y a des morts.
 

Bonne illustration, et encore ils s'interdisent certainement quelques coups trop dangereux
 
 

 
Les coups sont travaillés en cours tout au long de l'année, un travail de fond indispensable, comme pour le physique en général, par contre il y a des pratiquants plus ou moins assidus et on voit bien le résultat  
Quand je fais bosser un débutant sur une technique, si ses coups ne sont pas bons déjà je le reprends là-dessus, pas la peine de continuer des choses plus compliqués avec des mauvaises habitudes sur les bases.
 
Les menaces sur couteau et flingue, clairement il vaut mieux donner son argent, mais la technique est utile contre un fêlé qui s'apprête à tirer ou à planter
Je trouve que toutes les techniques sur menaces armées sont relativement simples à réaliser (bien sûr il faut pratiquer régulièrement, mais pas besoin d'en faire dix ans pour être efficace), certaines ne sont pas trop risquées (tout est relatif, pour moi ça reste en dernier recours), mais pour d'autres, qui passent pourtant à l'entrainement, je ne les tenterai pas car trop de risque en cas d'imprécision ou de raté dans un mouvement... mais bon la décision appartient à chacun, et doit être bien compliquée à prendre dans la réalité

Organisation. Mais bon ce sont des compétitions sportives pas des démonstrations artistiques.

On les a vu les mecs qui faisait que de la self se mettre à du sportif. Ils se sont faits débranler dans la grande majorité des cas. Et dans la majorité des cas ils faisaient de la mauvaise boxe.

Sur le fond on est d'accord. C'est un principe de compétition con. Autant ne rien faire.

 
Si on mets des règles et qu'on se bat contre un type qui s'entraine depuis des années exclusivement pour ce type de combat, il est évident qu'on se fait dézinguer. Exemple avec cette vidéo "Kyokushin Karate vs Muay Thai" ( https://www.youtube.com/watch?v=2fMRRiBCSJA ), un combat avec des bouts de règles des deux disciplines, résultat c'est moche et les deux sont plutôt mauvais
Même si il y a du combat dans les entrainement de self, pour tout ce que ça apporte de bon, la self n'est pas du combat et n'a pas la performance en combat pour objectif, ça ne sert à rien d'essayer de comparer.
 
Mais, si on cherche dans l'autre sens, d'après mes petits combats moches et avec le moins possible de règles (= juste assez de contrôle pour pas casser les partenaires), je peux dire qu'un boxeur (anglaise) qui utilise des petits gants (mitaines) a bien du mal à combattre, et quand on rajoute les coups de pieds, les saisies, le sol, y a plus personne
J'ai constaté également qu'un pratiquant de JJB oublie tout ce qu'il sait dès qu'il prends des coups au sol, par contre une fois qu'il s'est habitué on évite d'aller au sol avec lui hein
Les boxeurs thai me font souvent peur avec leurs low-kick défonce-genoux, mais sans ring ni arbitre pour sanctionner la défile y a moyen de les faire courir un peu avant de freiner les ardeurs par un bon coup dans les bourses (endroit non protégé, et souvent une garde très ouverte pour faciliter les coups de pieds circulaires des deux jambes)
C'est moche tout ça, c'est clair, mais on s'en sort plutôt pas mal pour un temps de pratique raisonnable, habitués à se défendre contre du "n'importe quoi" et du "tordu", chacun essaye de faire de son mieux avec ses "atouts naturels"  
 
 
L'idéal ça serait de pratiquer plusieurs disciplines avant de se mettre à la self, afin d'arriver avec un gros bagage... le problème c'est le temps à y consacrer, c'est toujours le facteur limitant, s'il faut faire des années de boxe, de jjb, de mma.. avant de commencer la self défense, ça va être compliqué de s'y mettre
Celui qui a le temps et le physique pour se faire 5 entrainements par semaine, je lui dirai de s'en faire 2 de self et 3 d'autres choses, il va progresser plus vite et plus longtemps qu'avec 5 entrainements de self, mais ça concerne pas grand monde

Premiers UFC droit aux coups dans les couilles. Victoire des disciplines de self? Nope.

Comprends-tu ce que je dis , la self n'est pas du combat. Ça n'est pas parce qu'on a le droit à des coups d'habitude interdits dans les compétitions, que ça va permettre de gagner un combat contre quelqu'un qui s'est spécialisé à ça. Dans l'autre sens un pratiquant d'un sport de combat peut essayer de se défendre contre des attaques ou menaces tordues qu'on travaille en self defense, il va faire un gros caca: normal, ça n'a pas grand chose à voir.
Le problème, c'est que pour des mauvaises raisons, les gens veulent mesurer et comparer ce qui n'est pas comparable
 
Ce que je voulais illustrer avec mes petits exemples de combats à la con, c'est l'impact des changements de règles (ajout ou retrait de règles, tenue différente, lieu différent, etc..) sur un combattant qui s'habitue à s'entrainer dans un cadre rigide: ça perturbe énormément le pratiquant. En self défense, on doit apprendre à enlever le cadre au maximum, pour perdre le moins de moyens possible en cas d'agression dans la vie courante. Bien sûr on ne pourra jamais reproduire "la réalité": on reste à l'entrainement (situation / état d'esprit), échauffé, en tenue de sport, avec les partenaires qu'on connait, le plus souvent dans une salle. Personne n'a encore trouvé la solution pour tester la self défense en conditions réelles sans risquer sa vie ou la prison.

 
Pourtant elle essaye de se vendre à 99% sur ça. Le 1% étant "n'aller pas là ou là la nuit, essayé de pas monter dans les tours". Bref, pas le truc le plus vendeur.

 
La faute à la cupidité et au manque d'éthique de certains, au manque d'humilité pour d'autres, et aux pratiquants "consommateurs" d'aujourd'hui qui veulent des résultats rapides et sans effort, qui font leurs choix à partir des vidéos spectaculaires et mensongères
Beaucoup de fédérations/organisations (= 3-4 clubs pour certaines ) font dans la facilité, l'imaginaire et l'exagération, avec de la distributions de bonbons... ça permets de garder les débutants plus longtemps et de faire tourner leur machine à pognon, mais c'est juste une perte de temps pour leurs pratiquants

il est pas mal le combat Koyku VS Muy les poings à la tronche manquent un peu quand même
je fais exactement la même "erreur" que lui en durcissant la cuisse sur les low kick  j'avais fait un combat libre avec un combattant de Sanda l'année dernière, j'ai eu le plus gros bleu de ma vie sur la cuisse à force de faire l'idiot

Surtout que les lowkick y'en a plein en sanda !

 
Tu es sûr de ça ?
Il y avait peu de règles en effet au début mais il me semblait que les frappes aux parties génitales étaient interdites .
Ce qui choquait le plus c'était qu'on pouvait frapper un adversaire à terre, genre http://gerardgordeau.weebly.com/up [...] 9_orig.gif

oui oui au début ils se frappaient les burnes
 
j'ai encore l'image d'un mec au sol qui se prend une rafale de poings dans les couilles ²

Des années plus tard le mec a été condamné pour viol. No joke.

les débuts de l'UFC c'était quand même ultra folklo avec une ribambelle de bagarreurs purs et durs...  
 
moi j'aimais bien cette époque

https://www.youtube.com/watch?v=57Mva-3n7TY
 
 

Salut salut !

Je recherche un club de karaté sur Paris ( style shito-ryu shukokai, mais c'est rare sur Paris, plutôt shotokan) ainsi qu'un club de muay thaï.

Je vise un club de karaté avec des cours de niveau 2ème dan mini si possible (pas que, mais avec un vivier de ceintures noires quoi).

Merci d'avance !

Y a pas Tsukada à Paris ? C'était ma référence à l'époque (lointaine ) où je faisais du shito-ryu.
A Courbevoie apparemment :
http://www.club-karate.com/karate_sensei.html

Sinon pour le muay thai il y a des pratiquants sur le topic ; pour ma part j'ai des potes chez Zeitoun dans le 11eme et ils s'éclatent bien.

Ca faisait longtemps que j'étais pas passé ici, j'ai fait ma reprise la semaine dernière après 2 ans d'arrêt à cause d'une opération du dos... et 18 mois d'arret de travail.

Ca fait du bien de retrouver des sensations, même si je dois être extrèmement prudent

Zeitoun, c'est cher je trouve. 480 euros l'année..

Merci pour le Club !

Il faut voir si ça les vaut surtout. Est-ce qu'il y a des cours toute la semaine, est-ce qu'il y a plusieurs enseignants (de qualités différentes ?), plusieurs lieux d'entraînement, l'assurance est-elle de qualité, etc. ? Mais c'est vrai qu'à partir de 250-300 € on en attend plus que dans un dojo lambda... alors vers 500 € il y a intérêt que ça soit de la grosse qualité .

sans vouloir faire de pub (un peu peut-être )
http://www.rnkparis.com/adh%C3%A9s [...] C3%A0-300/

pas de karaté mais du Muay thaï
2 cours par semaine, à Jussieu
le prof est Mehdi BENABID, formé par André Zeitoun

je te dirais bien de venir au jjb mais bon  

Bonjour.Est-ce que certains d'entre vous ont connu Michel Coquet dans le domaine du katori shinto ryu?

Le karate(pas le jissen) sera au menu des JO de Tôkyô 2020

Comment ça va être chiant à voir. Autant que le Taekwondo.

disons qu'on risque en plus de pas voir la différence: des gens qui sautillent et qui font dans la touchette style escrime...

Je viens de voir une vidéo du huffington post sur le karaté d'avant et celui de maintenant.
Tu fonces sur l'adversaire, tu touches avec le poing en hurlant comme si tu venais de lancer ta super attaque spéciale avec 3 charges et tu espères que l'arbitre te donne le point plutôt qu'à l'adversaire qui a fait la même chose.
Si au moins ils autorisaient à enchainer, ça donnerait des trucs plus intéssant.

Ah les nez cassés du Karate d'antan.

Lien ?
 
+1 avec les combats "escrimes" du karaté. C'est pas forcément ce qu'il y a de mieux en terme de karaté
Vous pensez qu'il pourrait y avoir du kyokushin aussi ?  

Pas génial à voir non plus. Mais il y a de l'engagement au moins.

C'est sûr, c'est pas forcément "esthétique", mais au moins c'est un vrai combat

La vidéo coincé vers le bas de http://www.huffingtonpost.fr/2016/ [...] 68572.html (je cherchais les règles aux JO pour le Karaté).
Ils auraient pu utiliser les règles du karaté full contact, c'est dynamique et ça doit pas faire plus de bobo que la boxe.

J'imagine que ce sont les règles de la WKF qui ont été retenues !?

la regle des pontes de la WKF qui n'ont jamais, eux, fait de compétition, qui entrainaient leurs élèves a faire de la touchette et qui, pour favoriser leurs eleves (qui ensuite sont devenus enseignants) ont fait des règles en fonction de... comme dans toutes les fédé...