Reprise du message précédent :
Sans surprise un Neo Zed avec quelques cap chez les AB ^^

 
+1
 
A part Guirado, aucun cadre dans les 23 de samedi.

 
Finn Oueusseul, comme dit Laurent bellet.  

 
Il l'est déjà à Toulon où il est capitaine, c'est un mec de caractère quand même.
 
 
Sébastien Taofifenua c'est très étonnant, il a toujours l'air essoufflé mais en même temps il est bien présent ballon en main (et très technique, belles passes). C'était pareil face aux Maori NZ.
 

Guirado a fait un match monstrueux

Si il était à vendre, la ffr l'aurait déjà refilé au Neozed  

@MrGrnou Et vraiment cette vidéo rend pas honneur à l'action.
Ca s'est passé devant notre tribune et y'a des gens qui ont mis plusieurs secondes à réaliser où était passé le ballon.

Honnêtement, je serais reparti en 2016 sans aucun de ceux qui ont fait la CDM 2015, quitte à reprendre les meilleurs plus tard (c'st à dire Fofana et c'est tout).
 
Pour le reste, je persiste à dire que Noves est dépassé pour le moment par l'évolution du rugby. Il fait la même erreur que PSA : un mauvais jugement à la base qui conduit à un mauvais plan de jeu.

J'avais cette théorie sur PSA, mais quand tu lis son interview à la Boucherie Ovalie où il revient sur le plan de jeu et le rugby moderne, tu vois qu'il sait exactement ce qu'il faut faire. Le problème n'est pas là, c'est que les joueurs sont à des années lumières du nécessaire.

Le rugby moderne est entièrement tourné vers la vitesse. Vitesse d'exécution pour pouvoir jouer plus près des défenses et profiter d'espaces toujours plus resserrés. Vitesse de décision et d'adaptation des joueurs qui doivent pouvoir jouer hors de position quand le jeu l'exige (e.g. faire un temps de jeu comme 9 ou 10). Collectivement, pouvoir passer instantanément de l'attaque à la défense pour pouvoir exploiter au mieux les contres et empêcher ceux de l'adversaire.

Donc en prérequis, faut des mecs capables de courir longtemps et se relever vite et pas des joueurs qui trimballent au moins 15 kilos de surpoids comme on le voit depuis plusieurs années. Il faut des gens qui sont au standard international sur les fondamentaux, la passe, la tenue de balle, l'attitude au contact, la libération au sol.

A ce stade, t'as déjà perdu les 2/3 des internationaux français.

Le problème, c'est que si tu ne pratiques pas le rugby de vitesse, faut te résoudre à jouer définitivement avec la deuxième division mondiale sans le moindre espoir d'en sortir. Grosse mêlée, grosse défense et avec les grosses couilles sur la table tu fais un exploit de temps en temps. Le rugby de vitesse c'est ce qu'on voulu Lièvremont, PSA et que veut probablement Novès. Le rugby des grosses couilles, c'est ce qu'ont voulu les internationaux qui ont pris le pouvoir lors de la CDM 2011. Probablement parce qu'ils étaient incapables de mieux.

La tribune Gilbert Montagné  

 
On voit parfaitement toutes les erreurs de l'arbitre en notre défaveur à l'autre bout du terrain

Pas besoin d'avoir deux yeux pour voir les erreurs.

Le cul en arrière suffisent pour les sentir  

C'est ce qu'on dit sans vouloir le dire "Imanol mon idole" et Caveman sur le CRC dimanche soir. On a une génération de moyens partout en EDF et on n'y peut rien... Sans parler de la très mauvaise ambiance au sein de la cellule France...
 

Typiquement le geste technique que tu ne vois jamais ou presque exécuté par des joueurs français....

c'est pas tant les joueurs le soucis que l'environnement, la vitesse ca demande du temps de préparation hors d'une part le xv de france n'en a pas des masses mais en plus à cause des blessurse on arrive pas à aligner la même équipe deux fois de suite. En 2011 ca fait bien longtemps que les ambitions dans le jeu étaient parties aux orties.
On en revient encore et toujours au même soucis : le calendrier.

Quand ça fait plus de 10 ans que tu entends le discours sur le problème de génération de joueurs, à mon avis, c'est que le problème est ailleurs... pas un problème de potentiel des joueurs (avec le deuxième réservoir mondial de licenciés, ce serait ballot), mais un cumul entre la formation, le temps de jeu des jeunes à haut niveau (même si on a du mieux apparemment depuis 1-2 saisons), le type de jeu pratiqué à haut niveau (le "meilleur championnat du monde" )...

Ou pas. Exemple : la CDM 2007 en france ca fait à peine 10 ans. Le temps de voir l'impact en terme de recrutement de licenciés et de formation faut encore attendre 4-5 ans.

Pour toute nouvelle politique de formation mise en place faut presque attendre une génération avant de voir les résultats.

Ce que je trouve le plus dramatique dans tout ça est qu'on connait nos soucis. Alt le dit, on en parle depuis au moins 2009. Souvenez vous le FRA/NZ à Marseille, où on bute sur leur défense et on se fait transpercer, où on se masturbe sur la vitesse des passes et des replacements.
 
On prend souvent la NZ comme exemple mais eux ont une génération moyenne comparée à la précédente et pourtant ils s'en sortent. Même si ils ont du mal à gérer 80 minutes, tu sens que sur de longues périodes (40 à 60 minutes) les joueurs maîtrisent leur sujet.
 

 
Après quand je dis les joueurs, ça veut pas dire que toute est de leur faute et qu'ils sont trop cons.
Ce sont des professionnels et ils ont leurs contraintes. Comme tu dis, il y a le calendrier et il y a ce championnat qui est en train de tuer le rugby français.

Mais les calendriers hallucinants, tous les joueurs du Sud et du Nord les subissent. Au sud, ils jouent peut-être moins mais la fatigue est autre avec tous les décalages horaires qu'ils se mangent.

Je vous recommande l'excellent article du Rugbynistère qui éclaire un peu comment fonctionne le rugby NZ : http://www.lerugbynistere.fr/news/ [...] 171242.php

 
Ca n'a rien a voir a mon avis.
 
Les sudistes commes les NZ sont avant tout des employes de leur federation, c'est la qu'ils mettent le paquet et toute leur preparation est axee la dessus (ainsi que le repos qu'ils ont)

C'est combien de match dans le sud ?
15 à 18 maxi ?
+ 4 nations = 6
+ Tournée hiver = 3
=27 match maximum ?
 
Un fr equivalent ca serait :
26 à 29 top 14 +
6 à 9 hcup maxi +
5 6nations  
3 tournée hiver
= 43 a la louche avec les doublons
 
Pas sur que 3/4 Décalage horaire en AfS/Argentine fatigue plus que 15 match en plus.    

 
Super article    
 
Faut qu'on arrete nos conneries.  
 
 

 
Oui c'est exactement ca en gros
 
alors ptet que les francais font pas des matches entiers ou parfosi dne jouent pas mais ils font partie de la preparation du match, cirent le banc souvent et tout ca ,c'est ptet moins pesant physiquement mais tu restes tres impliques psychologiquement

Il y a des pauses dans le super rugby ? Vacances ?

 
Il me semble que deja ils jouent pas durant le 4 nations qui doit durer 2 mois au moins ?  

Suffit de lire l'article 3 messages au dessus...  
 
Et je crois qu'on a compris le gouffre avec les NZ. Mais a-t-on le même gouffre avec les anglais par exemple?
 
Et le cas Guirado est typique : super joueur qui est en train de se noyer tellement il est cramé physiquement!

 
Dusautoir bis.
Et Michalak bis aussi (on se souvient de la saison hallucinante qu'il fait avec l'aller-retour en Af Sud pour refaire direct le 6 Nations avec blessure à la clé)

 
Tournée d'été ???

Ah oui aussi ... j'avais oublié. On peut donc rajouter + 2/3 des 2 cotés.

 
Style de jeu deja dans la premiership, beaucoup plus de mouvement et vitesse d'execution je trouve en general, formation des jeunes qui porte ses fruits avec des joueurs qui ont des habitudes techniques bien meilleures que les joueurs francais, Championnat a 12 equipes avec seulement 4 equipes en play off a la fin de la saison, Federation plus riche (avec twickhenam) ce qui leur permet de faire des compromis financiers plus important avec les clubs pour lacher les joueurs pour l'equipe national (il me semble que les joueurs anglais sont en contrat avec leur federation)...
 
Certainement, du a la culture de leur rugby et le patriotisme anglais, une plus grande implication de tous les acteurs du rugby anglais dans la reussite de leur equipe nationale, on en est encore a un rugby de clocher malheureusement en France ou l'EDF est vu comme un boulet par les clubs (c'est un peu l'histoire de notre rugby dans ce cas la) et ou la passion l'emporte sur la raison bien souvent

Clairement nos joueurs sont cramés physiquement. Il ne peuvent pas tenir des séquences rapide très longtemps

Rien que pour que le Brennus reprenne une vraie valeur, faire une demi-finale 2 vs 3 et une finale contre le 1er de la phase régulière serait top.

Ce que je retiens d'intéressant dans cette article, c'est que tout joueur pro peut à tout moment revenir jouer dans son club amateur s'il est disponible.
Et des fois je me dis qu'effectivement ce serait bien de voir certains joueurs pro qui sont barrés dans leurs clubs pouvoir jouer à "petit" niveau en fédérale plutôt que des rester plusieurs semaines ou mois en tribune.

 
Les clubs sont mieux indemnisés, mais pas de contrat fédéral non.
 
et malgré la meilleure indemnisation des clubs, les joueurs sont moins payés...

 
   il m'avait semble qu'ils voulaient des contrats federaux pur le rugby anglais il ya quelques annees.  
 
Je crois que la grosse difference a part la formation, le style de rugby et un championnat plus court, c'est surtout l'envie et l'importance qui est mise dans la reussite de l'equipe nationale par tous les acteurs du rugby anglais qui fait la grosse difference, tout comme les autres pays des iles britanniques

 
C'est pas ce que je dis.
Des joueurs qui font des passes pas au timing, des placements qui sont pas bons, des joueurs qui "font ce qu'ils peuvent" (belleau, dupont, ducuing...), des mecs qui sont manifestement en dessous ce qu'ils donnent ailleurs (les centres) c'est aussi qu'ils étaient vus comme les numéro 2-3 après les mecs qui sont pétés, et ce sont des mecs qui jouent pas ensemble depuis longtemps.
Je dis pas que les titulaires sont les plus beaux les plus forts et qu'avec une main dans le dos on fait grand chelem, mais on a vu du mieux dans le jeu edf ces dernières années (avec un tas de bof), et on va pas pouvoir continuer et faire progresser si tu changes tous tes postes tous les matchs pour cause de blessure.
 
Là on a eu l'équipe "bricolée" de france, deux fois, et elle s'est fait refaire le fion. On sait juste ca.

Il y a une pause pendant la Tourné de juin oui.

Un Black peut jouer 32 matches je crois dans l'année, ce qui me semble juste en 8 mois de compétition.

Ce leur apporterait sans doute pas grand chose en plus de mettre probablement en danger les mecs en face.

 
 
Tu fais 1 contre 2.
 
Le match 1 chez le 2
Le match 2 chez e 1
La belle au SDF si nécessaire.

 
Ok    Je suis d'accord que ca aide pas mais la dessus on en revient encore au top14 et a la cadence top elevee du championnat