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Auteur Sujet :

[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro

n°49121845
Winny29
Breizh Atao!!
Posté le 24-03-2017 à 15:28:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Quenteagle a écrit :

 


Je crois d'ailleurs que c'est enseigne des l'open water chez PADI (le fait de pouvoir gonfler sa stab avec la bouche).


J'ai beaucoup pratiqué ce mode de gonflage à la bouche au début (moins de 10 plongées). Après, comme je vidais moins vite mes bouteilles je n'en ai plus eu l'utilité.
Surtout maintenant, où je gonfle ma stab une fois en début de plongée et une dernière fois après avoir fait surface  :)


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Posté le 24-03-2017 à 15:28:08  profilanswer
 

n°49121875
falaenthor
Long Long Man
Posté le 24-03-2017 à 15:30:42  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Ok, merci
 
Si je trouve rien en occasion j'ai trouvé ça en moins cher :
 
http://www.vieuxplongeur.com/fr/mo [...] eluxe.html
 
http://www.vieuxplongeur.com/fr/ac [...] r-45m.html
 
Du coup vous le gardez dans une poche de la stab et l'accrochez sur le dévidoir avant de le gonfler c'est bien ça ? :o


 
Te précipite peut être pas à acheter tout ça direct. Regarde le parachute, il fait 18cm de large, ça fait un volume pas négligeable à gonfler.
 
Quant au moulinet, essaye peut-être avec le matos d'un copain avant, non?
 

Quenteagle a écrit :


C'est exactement pour ca que beaucoup de purges lentes ont une forme d'embout ;)


 
Nan, c'est pour pouvoir respirer sur la bouée quand le détendeur est en panne :o


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°49122067
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 24-03-2017 à 15:43:21  profilanswer
 

Une méthode à la croisée de Quen et fala :D
 
https://www.youtube.com/watch?v=SnosohJZGVU


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Vends Blu Ray récents
n°49122463
falaenthor
Long Long Man
Posté le 24-03-2017 à 16:09:18  profilanswer
 

En tout cas évite ça: https://www.youtube.com/watch?v=1yjQ5UZeOIQ


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Col Do Ma Ma Daqua
n°49122625
bardass
TEUBDEFER
Posté le 24-03-2017 à 16:24:03  profilanswer
 

le gonflage sous l'eau de la stab à la bouche est enseigné dès l'open water chez PADI
et on parle bien de gonflage, pas de respirer dessus (c'est un coup à attraper une sérieuse infection pulmonaire).
 
dans l'enseignement de la plongée française, ce gonflage à la bouche est de moins en moins enseigné, il ne fait même plus partie des techniques proposées dans le MFT de la FFESSM.
 
le problème est qu'on arrive ensuite avec des niveaux 3 qui ne savent pas que c'est possible.
Et qui n'imagine même pas à quoi cela peut servir.
 
Trois exemples :
le cas d'une dame il y a 2 ans. Niveau 3, en surpoids et surlestée.
première plongée de la saison.
Elle part en palanquée de trois.
A la descente, elle perd ses deux acolytes, on suppose qu'elle était en train de régler un problème, qu'elle les a perdu de vue.
Et les deux cons se sotn barrés sans se soucier d'elle..
Elle revient à la surface à peine à 50m du bateau qui est ancrée. Elle fait un signe de détresse mais la sécu surface ne peut pas faire grand chose (pilote du bateau).
Au bout de quelques instants, elle coule.
On la retrouvera morte, noyée sur un fond de 35m
Bloc à 150b.
Son inflateur de gilet n'était pas branché.
Elle n'a même pas eu l'idée de gonfler sa stab à la bouche arrivée en surface au lieu de palmer en sustentation.
elle aurait aussi pu quitter son scaphandre. elle aurait  pu ....
elle n'a pas fait le minimum avec le stress
 
Deuxième exemple :
je forme en ce moment des niveaux 3.
En piscine, je leur ai fait une séance de capelé en palanquée avec les différentes positions de capelé en fonction de l'état de la mer, sens des vagues etc...
j'ai introduit au fur et à mesure des handicap dont celui de la stab vide et bloc vide.
Seul la moitié des plongeurs a réagi correctement en gonflant la stab à la bouche, les autres ont continué à palmer avec une gueuse sur le dos.
quand je leur ai demandé s'il n'y avait pas d'autres solutions que le palmage, ils n'ont pas trouvé par eux-même.
 
C'est quand même grave, nous devrions nous poser des questions sur le contenu de la formation dès le niveau 1 ...
 
Troisième exemple :
dimanche, j'emmène quatre stagiaires N3 en mer
Objet de la séance : deux stagiaires sont en palanque autonome à 32m, ils font comme s'ils n'étaient que 2 : brief, gestion de la plongée ...
les deux autres écoutent et regardent pour faire un debrief à la sortie de l'eau.
Dans l'eau, les 2 qui bossent sont devant, les deux autres suivent et regardent et moi je surveille le tout pour reprendre la main si nécessaire.
Parmi les 4 stagiaires, un seul n'a pas vu l'exercice de gonflage de la stab à la bouche en piscine.
Et ce qui devait arriver arriva :
à la descente sur 25m, son inflateur est parti en débit continu : le gilet ne se gonflait pas, la perte d'air se faisait au niveau de la connexion.
la perte étant importante, j'ai essayé de vérifier la connexion, de tourner le flexible et l'inflateur dans tous les sens. rien à faire pour réparer.
j'ai demandé au plongeur de gonfler sa stab à la bouche au lieu de palmer pour se stabiliser.
il n'a pas réussi : il n'appuyait pas sur la purge de l'inflateur pour gonfler, l'air ne risquait pas de passer.
je l'ai donc fait pour lui afin de le stabiliser le temps de reprendre en main la palanquée.
Et tout le monde est remonté vers la surface, exercice terminé pour ce plongeur.

Message cité 1 fois
Message édité par bardass le 24-03-2017 à 16:57:35

---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°49122668
bardass
TEUBDEFER
Posté le 24-03-2017 à 16:27:10  profilanswer
 


 
jolie stabilisation
quelle merde :pfff:


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°49122933
falaenthor
Long Long Man
Posté le 24-03-2017 à 16:50:43  profilanswer
 

bardass a écrit :


Trois exemples


Les belles histoires de Tonton Bardass [:lapin_vert:1]


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°49122993
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 24-03-2017 à 16:56:33  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Une méthode à la croisée de Quen et fala :D
 
https://www.youtube.com/watch?v=SnosohJZGVU


 
A toi d'essayer differentes techniques et de faire ce qu'il te plait. Regarde aussi le materiel, si t'as pas l'occasion d'essayer, achete en seconde main. Le materiel de plongee coute vraiment cher, ca fait mal d'acheter un truc neuf dont tu te rends compte rapidement qu'il ne correspond pas a tes besoins.
 

bardass a écrit :


 
jolie stabilisation
quelle merde :pfff:


 
Le monsieur dit que c'est "bon usage du parachute" :o

n°49123116
falaenthor
Long Long Man
Posté le 24-03-2017 à 17:07:10  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

 

A toi d'essayer differentes techniques et de faire ce qu'il te plait. Regarde aussi le materiel, si t'as pas l'occasion d'essayer, achete en seconde main. Le materiel de plongee coute vraiment cher, ca fait mal d'acheter un truc neuf dont tu te rends compte rapidement qu'il ne correspond pas a tes besoins.

 


 

Il y a un groupe de vente de matos de plongée sur facebook (je plonge mais j'ai plus de place dans ma baignoire). Occasion et neuf, on voit passer de tout.


Message édité par falaenthor le 24-03-2017 à 17:11:53

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Col Do Ma Ma Daqua
n°49128962
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 25-03-2017 à 10:03:46  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

C'est exactement pour ca que beaucoup de purges lentes ont une forme d'embout ;)
http://www.abuycheap.com/images/92421.jpg


 [:nirwan:4]  
 
Ma remarque portait sur le fait de continuer à descendre sachant qu'on a du matos défectueux, pas sur le fait de gonfler sa stab à la bouche (technique que j'enseigne à mes élèves).
 
Pour moi le fait de gonfler à la bouche est un dernier recours (il est vrai peu/pas enseigné par les moniteurs FFE), je n'imagine pas qu'on puisse continuer une plongée dans ces conditions.

mood
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Posté le 25-03-2017 à 10:03:46  profilanswer
 

n°49130205
denn
Posté le 25-03-2017 à 14:09:11  profilanswer
 

Gonzoide a écrit :


 [:nirwan:4]  
 
Ma remarque portait sur le fait de continuer à descendre sachant qu'on a du matos défectueux, pas sur le fait de gonfler sa stab à la bouche (technique que j'enseigne à mes élèves).
 
Pour moi le fait de gonfler à la bouche est un dernier recours (il est vrai peu/pas enseigné par les moniteurs FFE), je n'imagine pas qu'on puisse continuer une plongée dans ces conditions.


 
C'est peut être un peu extrémiste, si le plongeur sait gonfler à la bouche, qu'il n'est pas paniqué par la situation et qu'il sait s'équilibrer ça ne me semble pas une cause de fin de plongée obligatoire sauf si désir du plongeur. Le DS c'est un outils pas une fin en lui même. un DS qui fuit très légèrement et gonfle en douceur et le débrancher, ça m'est arrivé aussi bien sur mon matos qu'en encadrement c'est pas la fin du monde.  

n°49130462
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 25-03-2017 à 14:55:01  profilanswer
 

Loi de Murphy : quand ça commence à merder, ça va continuer à merder.

 

Appliqué à la plongée : un accident grave est très souvent l'enchaînement de petits problèmes ignorés, le premier exemple de Bardass en est la parfaite illustration : manque de formation, surlestage, mauvaise vérification du matos, perte de palanquée, inflat défectueux : à posteriori il était très facile de casser cette chaîne fatale, et l'issue est d'autant plus dramatique que c'était dû à une suite de "petits" problèmes.

 

Je me dis toujours que la libre appréciation dans ce genre de cas est mauvaise conseillère (surtout quand on empilé les "si" avec chacun son degré d'incertitude), je préfère rester collé à des principes certes plus stricts et moins funs que de m'interroger sous l'eau pour savoir si un incident X dans les conditions Y ça passe ou pas : par défaut ça passe pas.


Message édité par Gonzoide le 25-03-2017 à 14:58:33
n°49130826
bardass
TEUBDEFER
Posté le 25-03-2017 à 16:04:06  profilanswer
 

micky78 a écrit :


 
Merci pour les astuces, je veux bien des photos pour la lampe oui :D


 
Pour la fixation de la lampe à moindre coût
Il faut :  
Un anneau et un mousqueton émerillon le plus petit possible, le tout en inox
Un bout de cordelette de 40 à 50 cm dont les bouts sont rattachés pour former une boucle de 20 à 25 cm
 
Fixation de la cordelette à l'anneau par un noeud d'alouette
http://reho.st/medium/self/4d824069cda68bd3b116ef2ade6315886b895228.jpg
 
Fixation à l'anneau de la stab par un noeud d'alouette  
http://reho.st/medium/self/007ff4732db71729fd0cdf2b841816a1c00615ba.jpg
 
Lampe une fois déployée. La longueur de la cordelette doit être définie en fonction du déploiement voulu
http://reho.st/medium/self/8b51847105b9e74b3cede74bca718e8aac857e88.jpg
 
Lampe rangée sur la stab  
http://reho.st/medium/self/717a66a3b97a768a48cea76e589e7b5de6cdd519.jpg
 


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à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°49130844
bardass
TEUBDEFER
Posté le 25-03-2017 à 16:07:36  profilanswer
 

Pour la boussole fixée sur la main
 
Il faut enlever le bracelet de la boussole s'il y a lieu et le remplacer par deux bungee
http://reho.st/medium/self/6289054a63d90e9c016cef8d057231b0e9ace163.jpg
 
Fixations sur la main
Un bungee autour du poignet, l'autre autour de trois doigts (peu importe dans quel ordre)
http://reho.st/medium/self/d9c19e1a6e09c1aca11f29046116d2f2484578e8.jpg
 
Le résultat
http://reho.st/medium/self/6b50b98194f55d3699c3b5a9cc748d74643f275f.jpg


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à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°49132144
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 25-03-2017 à 19:37:35  profilanswer
 

Top merci bardass


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Vends Blu Ray récents
n°49139363
Jahaa_sv
Posté le 26-03-2017 à 20:20:05  profilanswer
 

Hello HFR !
J'avais peut-être déjà posé la question, ou pas, mais sans réponse (à fortiori si j'avais pas posé la question...) :o
 
On souhaite partir en Septembre avec Madame. Nous sommes N1 "avancée" et je serais N2 (normalement).  
Jeunes actifs notre budget n'est pas énorme mais certaines destinations sont à notre portée (Malte principalement mais pas que : Phuket semble accessible aussi).  
 
Alors, on part où ? :o
 

n°49139389
babylone83
Corse :o
Posté le 26-03-2017 à 20:22:13  profilanswer
 

Croisières ou au sol ?

 

Budget par pers ?

 

Envie de faire que de la dive ou d'autres chose ? Durée ?

n°49139398
Romf
Posté le 26-03-2017 à 20:22:52  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Hello HFR !
J'avais peut-être déjà posé la question, ou pas, mais sans réponse (à fortiori si j'avais pas posé la question...) :o
 
On souhaite partir en Septembre avec Madame. Nous sommes N1 "avancée" et je serais N2 (normalement).  
Jeunes actifs notre budget n'est pas énorme mais certaines destinations sont à notre portée (Malte principalement mais pas que : Phuket semble accessible aussi).  
 
Alors, on part où ? :o
 


Malte est sympa je trouve niveau plongée, si tu aimes les épaves et tout ce qui est grottes/canyons/arches etc :jap:  
Par contre tu ne pourras sans doute pas utiliser ton N2, la plupart des clubs sont PADI et ne font pas de deco

n°49139637
Jahaa_sv
Posté le 26-03-2017 à 20:41:21  profilanswer
 

babylone83 a écrit :

Croisières ou au sol ?  
 
Budget par pers ?
 
Envie de faire que de la dive ou d'autres chose ? Durée ?


 
3000 à deux.  
Pas uniquement de la plongée.  
 

Romf a écrit :


Malte est sympa je trouve niveau plongée, si tu aimes les épaves et tout ce qui est grottes/canyons/arches etc :jap:  
Par contre tu ne pourras sans doute pas utiliser ton N2, la plupart des clubs sont PADI et ne font pas de deco


 
C'est à dire "utiliser mon N2" ? On ne m'autorisera pas une plongée > 20m ?  
Après, de toute façon, Madame ne l'aura pas. Et on va plonger ensemble :-)

n°49139758
Romf
Posté le 26-03-2017 à 20:50:34  profilanswer
 


Jahaa_sv a écrit :


 
C'est à dire "utiliser mon N2" ? On ne m'autorisera pas une plongée > 20m ?  
Après, de toute façon, Madame ne l'aura pas. Et on va plonger ensemble :-)


C'est surtout que tu seras probablement obligé à plonger à la PADI, et que y'a pas mal de sites dans le coin où tu en voies les limites:
"on plonge à 25m, ça fait 14 minutes de fond", tu descend, tu passes 14minutes au fond (chiffre donné au hasard :o ) et puis tu remontes pour éviter les paliers, du coup tu ressors avec la moitié de ton bloc rempli :o

n°49143263
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 27-03-2017 à 10:14:17  profilanswer
 

Low budget et septembre : Egypte


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Vends Blu Ray récents
n°49143299
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 27-03-2017 à 10:17:05  profilanswer
 

Romf a écrit :


C'est surtout que tu seras probablement obligé à plonger à la PADI, et que y'a pas mal de sites dans le coin où tu en voies les limites:
"on plonge à 25m, ça fait 14 minutes de fond", tu descend, tu passes 14minutes au fond (chiffre donné au hasard :o ) et puis tu remontes pour éviter les paliers, du coup tu ressors avec la moitié de ton bloc rempli :o


 
La plongée PADI ne m'a absolument pas pénalisée en multi niveaux sur des plongées à 30m et tu ressors jamais avec la moitié du bloc
En plongeant aux tables c'est sans doute casse couilles mais avec les ordi franchement .. aucun soucis


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Vends Blu Ray récents
n°49144077
van_fanel
Posté le 27-03-2017 à 11:17:52  profilanswer
 

Egypte tu peux avoir des visites en journée, mais bon se farcir 3-4h de trajet pour Louxor bof bof. Si tu vas vers en tout cas Marsa Alam y aura rien d'autre à foutre que de la plongée (à part sortie en quad / chameau dans le désert, mais bon).
 
Romf entend par pénalisé le temps que tu restes au fond, évidemment là ou un PADI AOW ne fera pas de déco, un N2 pourra rester plus longtemps + pallier à l'arrivée. Rien à voir avec ordi ou non


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Instagram / Gal Perso
n°49144463
falaenthor
Long Long Man
Posté le 27-03-2017 à 11:38:31  profilanswer
 

Not dix chiite again [:otaivz] !


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Col Do Ma Ma Daqua
n°49144473
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 27-03-2017 à 11:38:50  profilanswer
 

Egypte oui faut faire ça en 2 parties si tu veux visiter, x jours de plongées au début sur la côte et ensuite x jours où tu bouges autour du Nil

 

Je parlais des ordi car la plongée multi niveaux rend cette limite de no déco beaucoup moins chiante ainsi, là ou effectivement si tu plongeais aux tables tu serais très vite limité sur ta plongée PADI :o


Message édité par micky78 le 27-03-2017 à 11:39:23

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Vends Blu Ray récents
n°49144519
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 27-03-2017 à 11:41:26  profilanswer
 

Sinon pour Phuket en septembre les similans seront fermés donc tu seras effectivement limité à plonger autour de Phuket (et je trouve ça dommage d'aller plonger en Thailande sans passer par les similans, richelieu, etc ..)

 

J'ai trouvé les plongées autour de Phuket sympas mais un bon cran en dessous de la croisière Similans

 

edit : et sur une semaine c'est pas le plus simple, je l'ai fait c'est bien usant les presque 40h de vol A/R avec escales sur 7 jours .. tu divises par 2 le temps pour l'égypte, en gros 10h escale compris pour faire Paris/Hurghada et niveau budget tu seras aussi plus large

Message cité 1 fois
Message édité par micky78 le 27-03-2017 à 11:46:57

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Vends Blu Ray récents
n°49144810
van_fanel
Posté le 27-03-2017 à 11:58:04  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

Not dix chiite again [:otaivz] !


 
Oue voila. Et pis bon qui plonge vraiment avec les tables  [:gnyah]


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Instagram / Gal Perso
n°49145259
falaenthor
Long Long Man
Posté le 27-03-2017 à 12:43:03  profilanswer
 

Y a pas à chier, si plonger avec et sans paliers c'était équivalent en terme de durée fond, pourquoi on se ferait chier à faire des paliers :D


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Col Do Ma Ma Daqua
n°49145646
Romf
Posté le 27-03-2017 à 13:29:56  profilanswer
 

micky78 a écrit :


 
La plongée PADI ne m'a absolument pas pénalisée en multi niveaux sur des plongées à 30m et tu ressors jamais avec la moitié du bloc
En plongeant aux tables c'est sans doute casse couilles mais avec les ordi franchement .. aucun soucis


Euh ben ça dépend de ce que tu vois.
Si tu vas sur une épave à 30m, tu descend dessus, que tu restes à 30m juste le temps d'éviter les paliers (même avec un computer) et qu'il n'y a rien d'autre à voir que l'épave à 30m, tu vas remonter avec la moitié de ton bloc rempli.
Si après tu as des choses à voir pendant la remontée là oui en effet.

n°49145663
Romf
Posté le 27-03-2017 à 13:31:09  profilanswer
 

Non mais arrêtez, j'ai jamais parlé de plonger avec les tables hein :D

n°49145712
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 27-03-2017 à 13:34:42  profilanswer
 

Oui c'est vrai j'avoue que si le seul objectif de la plongée est à P max c'est chiant :o


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Vends Blu Ray récents
n°49145727
van_fanel
Posté le 27-03-2017 à 13:35:32  profilanswer
 

[:tim_coucou]


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Instagram / Gal Perso
n°49145751
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 27-03-2017 à 13:37:41  profilanswer
 

Pour changer de sujet, quel appareil et caisson petit budget pour remplacer la GoPro ?
Un RX100 1ere modèle se trouve a moins de 400€ et apparemment le caisson de Sony (40m maxi) semble pas mal et autour de 350

 

Je suis pas du tout photographe donc je veux du simple :o


Message édité par micky78 le 27-03-2017 à 13:38:09

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Vends Blu Ray récents
n°49145762
van_fanel
Posté le 27-03-2017 à 13:38:43  profilanswer
 

c'est déjà bien pour commencer, c'est ptetre même déjà assez complexe pour un compact. Par contre le poste de dépense le plus important c'est le flash.


Message édité par van_fanel le 27-03-2017 à 13:39:26

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Instagram / Gal Perso
n°49145818
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 27-03-2017 à 13:43:47  profilanswer
 

Flash externe si je comprends bien c'est réglage manuel obligatoire ?

Message cité 2 fois
Message édité par micky78 le 27-03-2017 à 13:53:44

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Vends Blu Ray récents
n°49146028
sebastien6​41
Posté le 27-03-2017 à 13:57:13  profilanswer
 

pour les plongeurs en carrière, les vrais quoi [:bakk53]  :o  
 
vous utilisez (ou convenez) quel protocole lors d'un givrage?

n°49146130
Romf
Posté le 27-03-2017 à 14:02:39  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Oui c'est vrai j'avoue que si le seul objectif de la plongée est à P max c'est chiant :o


C'est vrai que j'ai pas du tout donné un cas pratique qui arrive régulièrement de manière tout à fait réaliste :jap:  
En tout cas, perso sur des épaves ça m'est arrivé quelques fois de limiter le temps de plongée tout en remontant avec pas mal d'air dispo, et à chaque fois c'était en plongée padi sans paliers autorisés. Tu peux continuer ton petit discours méprisant si tu le souhaites, ça ne déplacera pas ton propos plus près de la plaque pour autant :jap:

n°49146199
van_fanel
Posté le 27-03-2017 à 14:07:17  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Flash externe si je comprends bien c'est réglage manuel obligatoire ?

 

Oui dans 95% des cas pour du flash déporté (je parle pas d'un flash intégré au compact). Mais c'est relativement simple, au fur et à mesure tu sauras qd mettre 1/4, 1/2 ou full puissance. A ma connaissance seul Seacam propose le TTL auto. Mais bon c'est 2K€ le flash. Si t'as pas de reflex de toute façon c'est inutile.

 

Pour pas mettre trop cher et commencer tu peux juste ajouter un diffuseur sur le caisson de base.

Message cité 2 fois
Message édité par van_fanel le 27-03-2017 à 14:07:44

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Instagram / Gal Perso
n°49146256
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 27-03-2017 à 14:11:25  profilanswer
 

Romf a écrit :


C'est vrai que j'ai pas du tout donné un cas pratique qui arrive régulièrement de manière tout à fait réaliste :jap:  
En tout cas, perso sur des épaves ça m'est arrivé quelques fois de limiter le temps de plongée tout en remontant avec pas mal d'air dispo, et à chaque fois c'était en plongée padi sans paliers autorisés. Tu peux continuer ton petit discours méprisant si tu le souhaites, ça ne déplacera pas ton propos plus près de la plaque pour autant :jap:


 
Je n'étais pas méprisant au contraire je disais que tu avais raison dans ce cas


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micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 27-03-2017 à 14:13:07  profilanswer
 

van_fanel a écrit :


 
Pour pas mettre trop cher et commencer tu peux juste ajouter un diffuseur sur le caisson de base.


 
Ok donc garder le flash d origine et ajouter le diffuseur fourni avec le caisson ?


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Romf
Posté le 27-03-2017 à 14:13:55  profilanswer
 

micky78 a écrit :


 
Je n'étais pas méprisant au contraire je disais que tu avais raison dans ce cas


 [:mooonblood:4] j'avais mal lu, pas vu le "si" dans ton post.
désolé pour la violence  [:assignee_risitas:5]

mood
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