Reprise du message précédent :
Bonjour à tous,
 
ma quête continue pour trouver un vélo de route sympa à bon prix.
L'usage prévue : vélotaf, utilitaire et randonnées
 
Un vélociste m'a conseillé d'éviter tout ce qui etait Tiagra ou Sora en matière de groupe et et de viser plutôt de l'Ultegra vu ce que je compte en faire et ma région (montagne). Je n'y connais pas grand choise à vrai dire, je viens du VTT et pour moi XT XTR,, X.0 ou X9 sont plus parlant
 
Selon ce même vélociste, il vaut mieux privilégier l'alu, car pour un faible budget le carbone sera soit mal équipé, soit de mauvaise qualité... A vrai dire, roulant sur un VTT acier (steel is real épicétou   ), je pensais à un cadre acier mais là encore, selon ses dires, à moins de taper haut, on en trouve plsu d'acier de qualité...
 
Du coup j'ai regardé les occases alu et je suis tombé sur un Cannondale R900 à 500€, le proprio est incapable d eme dire de quand il date mais bon...Il a l'air propre
 
http://www.leboncoin.fr/velos/326066386.htm?ca=26_s
 
Petite question donc, avec l'alu, vaut il mieux partir sur une occase de marque réputée ou sur un neuf plus "cheap" ?

L'ultegra c'est équivalent au XT. C'est donc du haut de gamme, vu qu'il n'existe que le dura ace (=xtr) en dessus.
Tu as le 105 qui est déjà très très bien (mieux qu'un vieux ultegra)
 
Le problème de l'alu (comme le cannondale), c'est qu'il vieilli dans le temps, et perd son dynamisme au fin des années. Quand tu l'achète neuf, ça passe, mais une vieille occasion comme le R900, tu risque d'être déçu.
 
En acier, actuellement à part le sur mesure et quelques rare marque, il est difficile de trouver quelques choses de qualité. Regarde tout de même en occasion, mais souvent se sont des randonneuses et non pas des routes purs et durs.

Alu qui vieillit, j'ai toujours entendu ça et en pratique, qui va vraiment s'en rendre compte, surement pas nous ; d'autant pour faire du vélotaf et randonnées !

j'ai toujours pas trouvé d'explication scientifique à ca

 
Sur la cadre tu ne le vois peut être pas. Sur une fourche un cintre c'est plus visible je trouve.

J eprends note de vos avis, merci  
 
Selon vous ca vaut la peine d'augmenter le budget (1000-1200€ max) ? J'ai vu un Btwin tout carbone qui a l'air super sympa à ce tarif et le vélociste me conseille un Fuji Roubaix LTD si je me souviens bien qui semble avoir un équipement de malade dans ces eaux là (collection 2011)
 
Je précise que j'habite en région montagneuse et que si vélotaf il y'a, ca sera une vingtaine de kms tous les jours, mais surtout avec 3kms présentant un dénivelé de 300m, soit une pente moyenne de 10°, je sais pas ce que ca vaut en route, mais en VTT avec des pneus en 2'35 je sais que ca pique quand même un peu

d'autant qu'on ne sait pas réellement comment vieillit le carbone  

Si t'as 3km à 10% fait attention aux braquets, à moins d'avoir une douche au boulot il ne faudra pas forcer.

Cette pente ca sera le soir au retour en fait, mais avec un sac à dos... Je sens que je vais bien rigoler au début    
 
De toute façon je laisserai de quoi me changer au bureau, je me vois pas rouler en costume

 
Si, ça ne vieillit pas.

+1 : ça reste du plastique... à part sur de grosses contraintes genre chute lourde je ne vois pas comment le carbone peut perdre ses propriétés dans le temps

Le seul truc qui vieillit sur du carbone, c'est la résine qui durçit de plus en plus avec le temps.
Quant à l'alu, depuis les séries Altec, les alus sont les mêmes que ceux utilisés dans l'aviation...et là, on ne change pas les pièces alus comme les ailes tous les 5 ans !

 
et l'alu ou l'acier?

Courbe de Wöhler
ça caractérise la résistance du matériau en fonction du nombre de cycles, donc à priori elle diminue plus vite pour l'alu que l'acier
 

 
On ne compare pas un tube à quelque millimètre d'épaisseur à des plaques de quelque centimètres parfois. Les contraintes ne sont pas les mêmes de plus.  
 
Pour le durcissement dans le temps ça dépend de celle employée pour la réalisation de la pièce.

Ca ne vieillit peut être pas mais quand on voit le nombre de problèmes avec les cadres actuels, franchement je vais faire mon vieux con mais c'était plus fiable avant...

 
ca c'est différent, ca te donne le nombre de sollicitations avant que tu ais une fissure et donc la casse de ton cadre
j'ose espérer que c'est pas le problème principal sur nos machines
 
on entend souvent parler d'une perte de rigidité, qui peut uniquement venir d'une baisse du module d'Young dans le temps. Je n'ai jamais vu de telles courbes ou de telles études mais je suis ouvert à toute source

 
tu connais les épaisseurs de tole dans l'aero ?  

 
C'est pas des tubes en tout cas !  

 
Là c'est un autre problème. Et malgré les progrès il ne faut peut être pas s'attendre à des miracles en passant d'un cadre à 1200g à un cadre à 700g en terme de fiabilité.

Sur un Airbus, les ailes sont faites avec de l'alu de 5mm d'épaisseur.

contre 1.8 - 0.9 - 1.6 sur le bras arrière d'un vtt suspendu

 
  Je m'insurge contre le fait de considérer la fibre de carbone comme du plastique ! Au niveau composition chimique et structure on est quand même vachement plus proche du charbon que du plastique. Et d'ailleurs certains plastiques vieillissent très mal, surtout si exposés au soleil et à certaines températures... le plastique se craquelle tout seul   L'aluminium, ne vieilli pas si tu le laisse tout seul dans un coin, par contre, l'aluminium résiste moins bien que l'acier à la fatigue mais mieux au temps qui passe.  
 
 
Sinon    
 

 
Enfin reçu ma manette gauche, ça va me faire plaisir de retrouver les 3 plateaux (surtout pour les descentes)...

 
Et surtout ce n'est pas que des plaques. Il y a une structure dessous.

Dites, vous procédez comment pour nettoyer vos chaînes, rapidement et efficacement.
 
Sur mes vélos, je les démonte une fois par mois ou deux mois.  Je les mets dans une bouteille d'eau 1,5l rempli d'essence de nettoyage.  Je les secoue comme il le faut.  Après je les assèche puis les remonte.
 
Le hic c'est qu'à chaque démontage, je "consomme" un pin d'attachement de chaîne Shimano qui coûte environ 1,10€.  Avant j'utilisais le Sram Powerlink qui est une misère à démonter-remonter.
 
Au final, je me demande si par paresse je n'allais pas prendre un truc comme le Park Took Chain Scrubber, même si je doute de son efficacité.

Ça se démonte tout seul le Powerlink

Petit plateau/petit pignon, Powerlink placé au dessus de la base, un tournevis dans la chape du dérailleur et calé en appui sur la cassette pour détendre la chaîne, pince multiple et c'est réglé

Le powerLink (8-9v) oui, le powerLock (10v) non.

Sur du 10V ça s'appel powerlock, et ça se démonte pas sans outil.

 
que la comparaison soit foireuse, je suis d'accord mais ton argument l'était aussi
 
5mm me parait épais mais pourquoi pas
des épaisseurs de 1 à 2mm sont très courantes

Je fais exactement pareil (avec du sp95), avec ça la chaîne est nettoyée en 10s .
 
Par contre en 10V je n'utilise pas d'outil pour le maillon Kmc mais chaque fois je mets un peu de temps à l'enlever.

Sur des vélos, les épaisseurs sont souvent de 1 à 2mm suivant les séries.

je parlais de l'aero

 
T'es pas le seul à trouver mon argument foireux.  

faut tenter, des fois ca passe

Chez kmc aussi ?
Il faut quel outil ?

 
KMC il faut deux mains pour démonter. Ça reprends le principe du Powerlink.

 
si si    

 
T'appelles ça sans outils ?    
 

 
Un pinceau/brosse et un produit dégraissant... sans démonter la chaine.
 
Sinon, il y a cela -> mais jamais essayé http://www.probikeshop.fr/finish-l [...] /2444.html
 
D'ailleurs j'adore le commentaire de boulet dans les avis clients
 

 
  Faut croire que le gars nettoie sa chaine à chaque sortie  

35€ !

Le pinceau avec produit est la meilleur solution.

 
Un produit en particulier à conseiller?