Reprise du message précédent :
Et victoire dimitrov.  
 
Peut etre contre Kyrgios au prochain tour, ca peut être sympa

 
Pour Kyrgios certainement    

le tableau récapitulatif des détenteurs de titres ATP/GC de la cuvée 2016, classés par leur pays respectif :

c'est un peu le championnat du monde, sans les complications de la coupe Davis

le bémol : pas pondération selon le type de titre, là ça nous donne "1 ATP250 = 1 GC", et il suffit d'un joueur qui écrase tout ( Djoko ) pour qu'un pays grimpe dans le classement

Nick qui perd le 1er set contre Shapovalov
Et il en a rien à foutre du match...

PS : Sur BeinSport 1 actuellement

Kyrgios qui enchaine les service a fond meme si ça fait double faute rien a foutre ...
 
Ont dirrait qu'il est en retard pour un rdv pokemon apres ce match...

Gulbis/Ram vers 18h30    
Sur un court non télévisé  

 
Ceci dit, c'est un truc que j'ai jamais pigé.
 
En général, on a les stats:
S1= % de premières balles
P1 = % de points marqués derrière la première balle
P2 = % de points marqués derrière la seconde balle
DF
 
Si S1*P1>P2, autant taper que des premières, on fera plus de points...
 
Exemple:
S1 = 65%
P1 = 90% (un gros serveur)
P2 = 50%
 
Ben dans ce cas, en faisant une seconde "première", statistiquement, on a 0.65*0.90=58% de chances de faire le point. Donc autant taper en seconde...
 
Le calcul est un peu biaisé (car l'adversaire risque de s'habituer aux premières + la fatigue qui intervient), mais dans l'idée, ça fonctionne pas trop mal
 
Edit: par ex sur ce match, Kyrgios aurait mieux fait de bourriner en seconde:
 

 
Ptet pour ça qu'il a tendance à taper en seconde à présent, ça rapporte plus de points.
 
 
En revanche, chez les "bons" joueurs, souvent P2>S1*P1 et heureusement.
 
Ex:
 

Hein ?

Tu oublies que si tu fais que des 1ère, ton % de DF s'envole. Et que donc S2xP2 sera bien supérieur à (S1xP1)². Avec tes chiffres, t'as que 34% de gagner le point en faisant 2 premières balles de suite.

Edit : c'est pas la bonne formule que j'utilise, je capte ton raisonnement. Néanmoins, ton bras est moins serein quand tu risques la double faute, donc si tu tentes des 1ère en 2Nd service, ton pourcentage de réussite doit baisser.

 
Ben nan, je le prends en compte, car ça passe dans le % de premières de mon calcul. (P1*S1)
 
Sur seconde balle, si tu sers comme une première, faut prendre S1*P1 comme proba de remporter le point, sinon ça n'a pas de sens.

Ca reste un sport ou c'est des maths ???

 
Ben la façon dont on gère la seconde balle, ce n'est pas du hasard au niveau pro.

 
Oui ça je suis d'accord, pour ça aussi que je dis que mon calcul est un peu "biaisé". Mais pas dénué de sens pour autant...
Sur les 2 screenshots que j'ai postés avant, on voit bien que Nadal et Wawrinka optimisent bien leur seconde balle, alors Kyrgios ... pas vraiment.
 
Isner, c'est top, 67% (0.76*0.88) de points lors du premier service, 70% lors du second... Un "grand" serveur, pour moi, c'est un mec qui fait beaucoup de services gagnants ET qui sait optimiser sa 2e. Faire des aces en 1ere mais avec un faible % et faire de la merde en seconde... c'est nul.

Je pense que les % de points gagnés en 2nde et 1ère sont corrélés. Un bon serveur aura un bon pourcentage sur les 2, sauf éventuellement contre le top 4, t'auras jamais personne avec 90% de points gagnés en première et seulement 50% en 2nde.

Bah l'exemple de Kyrgios est intéressant plus haut... (mon screenshot)
 
80%/45% c'est un ratio un peu merdique
 
De mémoire, et là je n'ai pas de stats à dispo, mais sur certains Nadal-Djoko, je pense que le % de Nadal derrière sa seconde (je me rappelle de stats P2=20/30% par ex) était bien plus moisi que son S1*P1... d'où le stress de devoir servir une seconde chez lui.

Sur le screen de Kyrgios (que j'avais pas vu), il manque le % de 2è balle. Si c'est 66% parce qu'il frappe comme en 1ère, alors le chiffre est logique. 33% des services sont faux, donc DF. Y a ensuite 20% des points qui sont à l'adversaire => On arrive à 47% de points gagnés sur la 2è.

 
Il y a 2 DF, donc on peut quasi considérer que S2=100%.
 
Sur cet exemple, j'ai plutot tendance à penser qu'il a servi des secondes un peu "pourries" et/ou qu'il est mauvais dans l'échange (d'où peut être le fait que sur certains matches, il se lâche en seconde... vu qu'au final ça ne peut pas être pire)

Dans ce cas, en effet, en supposant qu'en tentant des premières il aurait la même réussite en 1er ou 2nd service, il n'aurait intérêt qu'à faire des premières.

Mais le plus gros biais dans tout ça, je suis d'accord avec toi, c'est la dimension psychologique. Les statistiques locales (sur certains points en particulier) ne sont pas similaires aux statistiques globales.
 
On le voit bien lorsque les stats sur balles de break ne reflètent pas les stats générales du matches.
 
On voit parfois des 2/15 sur balles de break (donc 12% de points remportés en retour de service) alors que sur l'ensemble du match, le % remporté en retour de service peut très bien être le double ou le triple.
 
Donc dans les moments "chauds", les stats globales ne sont pas forcément pertinentes chez certains joueurs. Mais pour ceux qui déconnectent le mieux leur cerveau (Monfils, Kyrgios...) ça doit marcher

En même temps Kyrgios et les maths ca se résume a Wawrinka - Vekic = 12
√Kokkinakis banged your girlfriend

 
Dans ce cas, pourquoi ne pas servir que des secondes balles ?    
 
   
 

Psychologiquement, il y a un aspect qui abonderait dans ta théorie : se mettre à la place de l'adversaire qui ne va quasiment pas jouer sur ses jeux de retour, voir défiler aces, services gagnants et parfois points en 3 coups de raquettes, en ne marquant essentiellement que sur des DF et rarement sur des points construits. Bref un sentiment d'impuissance, de passivité qui doit  bien le miner sur l'ensemble du match.
J'ai souvenir de Pioline, tellement dégouté par le service de Philippoussis qu'il avait tenté un retour avec le manche en tenant sa raquette par le cadre. Il avait du se faire appeler à l'ordre.

quel tocard benoit paire

c'est VRAIMENT un gros tocard là

Ohlala Paire cette légende

Il fait quoi ?

Gros pétage de plomb après une annonce mongole d'une juge de ligne qui aurait pu lui offrir une balle de break.
 
Après il a lâché un "elle elle va faire son tournoi j'en ai rien à foutre" et autre joyeusetés en français, cassage de raquette etc  
 
Pour une fois que je suis Toronto, je suis pas déçu

deuce, attaque de paire donnée out par la juge de ligne puis corrigée, il gagnait le point sur un smash le coup suivant => replay point au lieu d'un break point => pétage de cable

Ah, du Paire classique en somme

il a pris un warning aussi pour faire bonne mesure

surtout avant ça, il se fait breaker et apres le changement de coté suivant au lieu de s'asseoir il va directement se placer et passe la minute à jeter sa raquette par terre, à la reprendre, à la re-jeter

et il tank le dernier jeu du set

ha j'avais pas vu ça

Ce déchet de Paire qui se fait dessouder, cette magnificence visuelle.  

Paire c'est vraiment la mongolance incarnée.

   
 
Je comprends pas son projet, il trouve ça marrant lui? Genre il veut être un mec comme Monfils mais en étant totalement débile?

Il est juste complètement idiot, il ne faut pas chercher plus loin.

heu non.
Monfils fait des monfiseries mais pas des pétages de plombs.
 
Paire est idiot c'est tout.

Allez hop, 6/1 6/3 Stepanek.  

C'est ce que je veux dire, il veut être un pitre comme Monfils avec du style à lui, mais il est tellement débile.

Défaite de Zverev en deux sets contre Lu.

C'est l'heure de la reprise pour    
 
contre le redoutable Gomez
 
avec une bonne demie-douzaine de spectateurs en tribune