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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°49891473
RemiFL
Posté le 29-05-2017 à 22:46:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Après, dire que le 2022 est une grosse merde est un peu exagéré et fait aussi partie de la légende.
 
La détente est très correcte, la précision intrinsèque l'est aussi. L'arme est dans l'ensemble nettement plus performante que ceux qui la portent.
Maintenant, je n'aime pas à titre perso à cause de la prise en main qui ne me convient pas et de la hauteur sur la main.
 

mood
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Posté le 29-05-2017 à 22:46:26  profilanswer
 

n°49891648
Sean Le Ma​nchot
Posté le 29-05-2017 à 22:58:28  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :

L'armée de terre est en majorité équipée en MAC50, la marine est passée au HK je ne sais plus quel modèle.


Une version de l'USP, il y a aussi des Glocks dans certains Commandos sinon il y a eu des SIG P226 (me rappelle avoir vu des photos de Commandos Marine à l'entraînement à Djibouti avec il y a quelques années) et des revolvers Smith & Wesson 357 Mag. M66 & 686 (inox, logique pour la Marine) mais je ne sais pas si ils sont encore en dotation.

 

Le 2022, c'est quand même l'entrée de gamme de la marque (comparé au P226 par ex) dans un tarif contenu pour remporter les marchés adminsitratifs. Sinon la prise en main est très bonne, perso, je trouve surtout que l'arrêtoir de culasse est moins bien placé que sur la série 220.


Message édité par Sean Le Manchot le 29-05-2017 à 23:07:40

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°49891699
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 29-05-2017 à 23:00:50  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


[b]Pour des personnels en uniforme qui portent leur arme ouvertement, je ne vois pas vraiment l'intérêt majeur d'une arme plus compacte que le modèle standard (déjà perso la poignée du Glock 17 est trop fine pour que je sois parfaitement à l'aise, c'est loin de valoir celle du CZ75 AMHA).

 

[...]


Car de nombreux personnels des FDO sont amenés à bosser en civil (PJ, BAC, Douanes etc...) , mieux vaut une arme polyvalente. Sans compter le port hors service qui se généralise.
Le CZ75 a une ergonomie que j'adore mais il est trop lourd!

Message cité 1 fois
Message édité par dewd' le 29-05-2017 à 23:01:45
n°49891726
duck69
Posté le 29-05-2017 à 23:01:59  profilanswer
 


 
Spa le même prix aussi :/
 
http://www.armurerie-auxerre.com/p [...] 19-mm.html vs http://www.armurerie-auxerre.com/s [...] -9x19.html


Message édité par duck69 le 29-05-2017 à 23:02:56
n°49891736
RemiFL
Posté le 29-05-2017 à 23:02:37  profilanswer
 

Non et puis c'est quoi les arguments ?

n°49891762
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 29-05-2017 à 23:04:52  profilanswer
 


J'ai un 2022 (en arme perso), c'est clair que c'est pas le pistolet le plus qualitatif que SIG ait sorti, le traitement de surface du canon est assez minable, mais c'est pas non plus la daube que certains prétendent ! C'est fiable et ça tire droit

n°49891789
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2017 à 23:06:36  answer
 

il parlait de la finition surtout et de la détente pas top

n°49892011
nic011
Posté le 29-05-2017 à 23:27:08  profilanswer
 

Le traitement du canon c'est du pur low-cost :D Détente je suis pas fan non plus. Après a 7/10m en riposte, ce pour quoi elle est prévue ça fonctionne très bien.
Les problèmes de fonctionnement, c'est surtout ceux qui se rappellent de nettoyer leur arme chaque année lors de l'inspection …


Message édité par nic011 le 29-05-2017 à 23:27:38
n°49892042
RemiFL
Posté le 29-05-2017 à 23:29:29  profilanswer
 

La détente est bien. Ce n'est effectivement pas celle d'un Shadow 2.
Le traitement de surface est le point d'économie principal, il me semble. Ils sont portés quotidiennement et drillés plusieurs fois par jour. Ils ne sont pas blancs d'usure et le traitement tient plutôt pas mal.

n°49892063
Sean Le Ma​nchot
Posté le 29-05-2017 à 23:32:12  profilanswer
 

dewd' a écrit :

Le CZ75 a une ergonomie que j'adore mais il est trop lourd!


C'est du tout acier...de toute façon, pour les marchés administratifs actuels, il y a de très fortes chances que ce soit quasi exclusivement des carcasses polymères, c'est bien pour cela que je n'avais évoqué que ces modèles dans la gamme CZ : P-07 (compact), P-09 (standard), P-10 (le tout dernier, plus dans le style Glock) ou le Phantom.
 
A part le plus récent, je les ai tous eu en main à Milipol, le dernier reprend l'excellente ergonomie du CZ75 (avec un levier de désarmement), les 2 autres vont visuellement plus "cheap" mais sont très agréables aussi (la poignée du P-07 est un peu courte c'est tout).


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
mood
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Posté le 29-05-2017 à 23:32:12  profilanswer
 

n°49892111
nic011
Posté le 29-05-2017 à 23:37:35  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


C'est du tout acier...de toute façon, pour les marchés administratifs actuels, il y a de très fortes chances que ce soit quasi exclusivement des carcasses polymères, c'est bien pour cela que je n'avais évoqué que ces modèles dans la gamme CZ : P-07 (compact), P-09 (standard), P-10 (le tout dernier, plus dans le style Glock) ou le Phantom.
 
A part le plus récent, je les ai tous eu en main à Milipol, le dernier reprend l'excellente ergonomie du CZ75 (avec un levier de désarmement), les 2 autres vont visuellement plus "cheap" mais sont très agréables aussi (la poignée du P-07 est un peu courte c'est tout).


 
Oui en effet il a l'air sympa le Phantom.
 
C'est vrai que le CZ-75 est top, mais quand on est plus habitué au poids  :whistle: L'autre jour au stand, j'ai échangé mon P30L avec un CZ75, on la sent la différence de poids :D

n°49892525
projektyle
Posté le 30-05-2017 à 01:16:34  profilanswer
 


 
 
Entre comprendre et remercier, y'a une marge.  :jap:

n°49892634
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 30-05-2017 à 03:05:32  profilanswer
 

le mac 50 est de fabrication ancienne mais très supérieur en qualité de fabrication aux sig 2022 et autres quincailleries bas de gamme préférées des décisionnaires.
le nom de 2022 correspond d'ailleurs à ceci : conçu pour durer 20 ans à partir de 2002, date d'adoption, alors que le mas 50 reprend de service, et pas comme presse papier, après 60 ans.
inconvénients : 9 coups et simple action, mais increvable. une arme excellente pour ceux qui ne devront pas l'utiliser ou très exceptionnellement, je veux dire qu'en zone de conflit le mas G1 s'impose par ses capacités alors que le 2022 est "trop" sophistiqué, "trop" sécurisé, "trop" léger et éventuellement mal en main pour les petites mains pour donner entièrement confiance. je doute que la double action ou les cartouches en plusse dans le chargeur changent jamais quoi que ce soit par rapport a un mas 50.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°49892829
Sean Le Ma​nchot
Posté le 30-05-2017 à 07:29:49  profilanswer
 

nic011 a écrit :

Oui en effet il a l'air sympa le Phantom.


D'après le site Us de la marque, c'est le modèle réglo de l'Armée Tchèque http://cz-usa.com/product/cz-75-sp [...] 17-update/


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°49892879
RemiFL
Posté le 30-05-2017 à 07:50:47  profilanswer
 

C'est le cas, j'en avais vu un paquet au ceinturon/à la cuisse des milis en patrouille à Prague.

n°49899134
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 30-05-2017 à 16:49:30  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

le mac 50 est de fabrication ancienne mais très supérieur en qualité de fabrication aux sig 2022 et autres quincailleries bas de gamme préférées des décisionnaires.
le nom de 2022 correspond d'ailleurs à ceci : conçu pour durer 20 ans à partir de 2002, date d'adoption, alors que le mas 50 reprend de service, et pas comme presse papier, après 60 ans.
inconvénients : 9 coups et simple action, mais increvable. une arme excellente pour ceux qui ne devront pas l'utiliser ou très exceptionnellement, je veux dire qu'en zone de conflit le mas G1 s'impose par ses capacités alors que le 2022 est "trop" sophistiqué, "trop" sécurisé, "trop" léger et éventuellement mal en main pour les petites mains pour donner entièrement confiance. je doute que la double action ou les cartouches en plusse dans le chargeur changent jamais quoi que ce soit par rapport a un mas 50.


Un chargeur aussi ridicule et une arme en simple action en 2017 cela ne devrait tout simplement plus exister en dotation, surtout que certaines armes sont tellement vieilles et usées qu'elles tirent dans les coins. :D


---------------
Carpe Diem.
n°49899990
RemiFL
Posté le 30-05-2017 à 17:44:29  profilanswer
 

Faudra expliquer ça à tous ceux qui portent avec plaisir des 1911 ;)
 
J'ai reçu mon MP15 Sport II. Pour le prix c'est imbattable. Je mettrais des photos sous peu. Il ne va pas rester d'origine.

n°49900039
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 30-05-2017 à 17:47:56  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :

Un chargeur aussi ridicule et une arme en simple action en 2017 cela ne devrait tout simplement plus exister en dotation, surtout que certaines armes sont tellement vieilles et usées qu'elles tirent dans les coins. :D

les usées jusqu'à la corde faut pas les garder c'est évident, mais ce n'est pas le cas général, beaucoup n'ont servi que pour les tirs réglementaires.
autant je n'aimerais pas voir des militaires/gendarmes en opération extérieure avec un mas 50, autant un mas 50 serait une bonne arme pour un port "calme et sans surprise", faute de mas G1, genre garde, estafette, patrouille relax.
un chargeur de 9+1 n'est pas ridicule : si le problème n'est pas réglé après 10 cartouches je doute qu'il le soit avec 15 avant de changer de chargeur.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°49900138
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 30-05-2017 à 17:55:44  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

les usées jusqu'à la corde faut pas les garder c'est évident, mais ce n'est pas le cas général, beaucoup n'ont servi que pour les tirs réglementaires.
autant je n'aimerais pas voir des militaires/gendarmes en opération extérieure avec un mas 50, autant un mas 50 serait une bonne arme pour un port "calme et sans surprise", faute de mas G1, genre garde, estafette, patrouille relax.
un chargeur de 9+1 n'est pas ridicule : si le problème n'est pas réglé après 10 cartouches je doute qu'il le soit avec 15 avant de changer de chargeur.


La double action est utile et c'est même indispensable en patrouille ou garde, le temps de riposte en est réduit significativement. Lors d'une fusillade les cartouches défilent vite, perso mon arme de service est à 15+1.


---------------
Carpe Diem.
n°49900795
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 30-05-2017 à 19:01:01  profilanswer
 

la double action, dont la dureté de la détente "interdit" toute précision, n'est pas forcément la bonne réponse à une situation qui se gère aussi bien avec un simple action, cartouche engagée, percuteur armé, sécurité mise, qu'il suffit de dégager pour tirer normalement (= avec une pression normale sur la détente, comme on a l'habitude).
 
tes 15 cartouches de +- 12g pèsent 180g, c'est la différence de poids entre la visée premier coup et le dernier, soit en gros 20% du poids de l'arme chargée. c'est une grosse variation pour un tir réflexe où il n'est pas possible de penser au poids.  
9+1 c'est 120g pour un mas 50 d'un bon kilo chargé, c'est 10% et autant de précision en +. un troisième chargeur du mas (10 +9 +9) fera le même boulot que le second du 92FS (2 x 15).
 
entendons-nous : je ne dis pas que le mas 50 est le meilleur du monde, hein... non. je dis que la double action et les gros chargeurs se "payent" à l'usage en terme d'efficacité, et qu'une bonne arme n'est pas forcément le dernier modèle, ce n'est pas un smartphone.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°49900868
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 30-05-2017 à 19:09:28  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

la double action, dont la dureté de la détente "interdit" toute précision, n'est pas forcément la bonne réponse à une situation qui se gère aussi bien avec un simple action, cartouche engagée, percuteur armé, sécurité mise, qu'il suffit de dégager pour tirer normalement (= avec une pression normale sur la détente, comme on a l'habitude).
 
tes 15 cartouches de +- 12g pèsent 180g, c'est la différence de poids entre la visée premier coup et le dernier, soit en gros 20% du poids de l'arme chargée. c'est une grosse variation pour un tir réflexe où il n'est pas possible de penser au poids.  
9+1 c'est 120g pour un mas 50 d'un bon kilo chargé, c'est 10% et autant de précision en +. un troisième chargeur du mas (10 +9 +9) fera le même boulot que le second du 92FS (2 x 15).
 
entendons-nous : je ne dis pas que le mas 50 est le meilleur du monde, hein... non. je dis que la double action et les gros chargeurs se "payent" à l'usage en terme d'efficacité, et qu'une bonne arme n'est pas forcément le dernier modèle, ce n'est pas un smartphone.


Une arme de poing en riposte c'est de la courte distance donc même en double action ça rentre. Jamais vu de MAC 50 au COS ou SA et jamais vu un mec normal regretter cette arme.
PS : et ça ne se paye pas en terme d'efficacité. :D

Message cité 2 fois
Message édité par valentinvtl le 30-05-2017 à 19:10:41

---------------
Carpe Diem.
n°49900962
RemiFL
Posté le 30-05-2017 à 19:20:14  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Une arme de poing en riposte c'est de la courte distance donc même en double action ça rentre. Jamais vu de MAC 50 au COS ou SA et jamais vu un mec normal regretter cette arme.
PS : et ça ne se paye pas en terme d'efficacité. :D


 
Cela reste pour la grande majorité des plaignants des gens qui ne connaissent pas correctement ce qu'ils ont au ceinturon. C'est également d'après moi une habitude au French Bashing infondé.
J'aimerais beaucoup savoir pour quelles raisons le MAC50 est tant détesté. Pour sa SA ? Le 1911 fait des merveilles en port Condition One partout aux US depuis des décennies. Qui a eu à se plaindre du manque de capacité du chargeur jusqu'à maintenant en usage Police/Gendarmerie ?

n°49900993
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 30-05-2017 à 19:23:02  profilanswer
 

RemiFL a écrit :


 
Cela reste pour la grande majorité des plaignants des gens qui ne connaissent pas correctement ce qu'ils ont au ceinturon. C'est également d'après moi une habitude au French Bashing infondé.
J'aimerais beaucoup savoir pour quelles raisons le MAC50 est tant détesté. Pour sa SA ? Le 1911 fait des merveilles en port Condition One partout aux US depuis des décennies. Qui a eu à se plaindre du manque de capacité du chargeur jusqu'à maintenant en usage Police/Gendarmerie ?


Merci pour le mépris et tu es qui et quoi pour sortir ça? :lol:  
Je n'ai jamais détesté le MAC, juste c'est une arme dépassée et aucune raison de revenir en arrière.


Message édité par valentinvtl le 30-05-2017 à 19:24:34

---------------
Carpe Diem.
n°49901032
RemiFL
Posté le 30-05-2017 à 19:26:57  profilanswer
 

Mouais, personne n'a parlé de revenir en arrière. Ce n'est pas plus dépassé qu'autre chose pour moi. Différent techniquement.
Enfin bref on va pas épiloguer ;)

n°49901482
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 30-05-2017 à 20:09:53  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :

Une arme de poing en riposte c'est de la courte distance donc même en double action ça rentre. Jamais vu de MAC 50 au COS ou SA et jamais vu un mec normal regretter cette arme.
PS : et ça ne se paye pas en terme d'efficacité. :D

ceux qui ne le regrettent pas ont probablement eu une "casserolle" bringuebalante en finition militaire, usée par des générations de trouffions, mais avec des jeux optimaux, les armes sélectionnées réservées à ceux qui avaient le droit de les demander, c'est une arme précise, aussi précise que n'importe quelle autre PA type browning bien fait.
 
qui va tirer la culasse préventivement s'il sait qu'il suffit de tirer très fort sur la détente pour faire partir le coup ?  
en riposte à très courte distance ça rentre, ok. et si c'est un peu plus loin, voire nettement loin ? quand il n'y a que la sécurité à repousser ça marche encore mieux, bizarre hein ?  
les gros chargeurs se paient aussi par les petites mains qui ont du mal à bien tenir l'arme, un simple pile sera moins encombrant.
 

RemiFL a écrit :

Mouais, personne n'a parlé de revenir en arrière. Ce n'est pas plus dépassé qu'autre chose pour moi. Différent techniquement.
Enfin bref on va pas épiloguer ;)

si on ne peut pas en discuter ici, où le pourrait-on...
l'idée étant plutôt de faire réfléchir aux "gadgets" plus ou moins utiles et leur prix en terme d'efficacité.
 
et peut-être aussi à l'idée de base qui a présidé à la naissance des PAs en france : une arme de qualité produit par soi-même pour ne pas dépendre de la bonne ou mauvaise volonté de puissances étrangères pour son approvisionnement.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°49901536
Kolonel Sp​onsz
Amhaï Plekszy-Gladz!
Posté le 30-05-2017 à 20:16:19  profilanswer
 

Tain ca fuse a mort ici.
 
 
Moi je dis retour au Manurhin au moins ca a de la gueule.

n°49901702
RemiFL
Posté le 30-05-2017 à 20:30:22  profilanswer
 

Kolonel Sponsz a écrit :

Tain ca fuse a mort ici.
 
 
Moi je dis retour au Manurhin au moins ca a de la gueule.


http://nsa37.casimages.com/img/2017/02/07/170207034846848259.jpg :D  
 
 

n°49901896
Jambier
Posté le 30-05-2017 à 20:49:30  profilanswer
 


 
Cette beauté , cette classe  [:bricksters:1]  
J'aimerais beaucoup en avoir un

n°49901938
RemiFL
Posté le 30-05-2017 à 20:53:32  profilanswer
 

Il y en a souvent qui passent en occase quand même !

n°49901949
Jambier
Posté le 30-05-2017 à 20:54:24  profilanswer
 

RemiFL a écrit :

Il y en a souvent qui passent en occase quand même !


 
Il faut une autor sous la main !
 
J'ai vu que ça passait à 6mois d'ailleurs c'est pas mal, mais j'ai la flemme d'en redemander une.

n°49901963
RemiFL
Posté le 30-05-2017 à 20:55:06  profilanswer
 

Dans ma pref, c'est 3 semaines en ce moment. C'est pas chiant, et c'est vraiment plaisant à posséder comme pétoire ;)

n°49902007
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 30-05-2017 à 20:59:09  profilanswer
 

Je vote pour le Chamelot Delvigne en dotation pour tous. Ça suffit largement


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°49902251
Jambier
Posté le 30-05-2017 à 21:19:09  profilanswer
 

https://www.armurerie-lavaux.com/ar [...] ecial.html
 
Ça calme le prix.
3 semaines ? La chance... Ici c'est 4 mois

n°49902439
RemiFL
Posté le 30-05-2017 à 21:37:42  profilanswer
 

Oui mais la c'est un Chapuis neuf ;)
 
Les anciens se trouvent vers les 1000 euros en occase !

n°49902718
thomas dak​in
Posté le 30-05-2017 à 21:58:41  profilanswer
 

a priori les nouvelles autos arrivent deja avec les 2000 mun annuelles et la validité de 6 mois. on sait si les ancienes autos sont automatiquement modifiees ou faut attendre le renouvellement?
 
sinon, dans les bouches du rhone c'est meme pas 15 jours d'attente contre 15 mois auparavant...  
 
 
j'ai un mr73 en version 4" police finition matte il est beau comme tout depuis que je lui ai monté la poignee bois du gendarmerie

n°49902812
nic011
Posté le 30-05-2017 à 22:06:32  profilanswer
 

thomas dakin a écrit :

a priori les nouvelles autos arrivent deja avec les 2000 mun annuelles et la validité de 6 mois. on sait si les ancienes autos sont automatiquement modifiees ou faut attendre le renouvellement?
 
 


 
On a eu une note de service la dessus justement y a quelques jours, je regarde ça demain

n°49903056
RemiFL
Posté le 30-05-2017 à 22:25:13  profilanswer
 

Les autorisations existantes sont valables 6 mois et passent à 2000 prunes.

n°49904579
vachfolle
赤べこ
Posté le 31-05-2017 à 07:14:51  profilanswer
 

Kolonel Sponsz a écrit :

Tain ca fuse a mort ici.
 
 
Moi je dis retour au Manurhin au moins ca a de la gueule.


Puis il y à le choix dans la gamme, pour les cannes à pêche, ils ont aussi fait. :o
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/15623609_1343583109025103_688811466064658432_n.jpg

n°49905821
RemiFL
Posté le 31-05-2017 à 10:07:11  profilanswer
 

Nouveau venu, qui devrait bien évoluer dans les mois suivants !
 
http://nsa37.casimages.com/img/2017/05/31/17053110094443357.jpg

n°49906132
Sean Le Ma​nchot
Posté le 31-05-2017 à 10:31:41  profilanswer
 

Kolonel Sponsz a écrit :

Tain ca fuse a mort ici.
Moi je dis retour au Manurhin au moins ca a de la gueule.


Bah pourquoi pas si tout le monde était capable de tirer au revolver comme Jerry Miculek, j'suis pas sûr que les pistolets intéresseraient grand monde à part les amateurs de mécanismes,...


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°49906140
Damze
Posté le 31-05-2017 à 10:32:04  profilanswer
 

La démocratie chez toi à la maison !  
 
Pas fan de cette version niveau esthétique, je préfère celles avec un rail picatinny autour du canon  :D  :D  
 
Genre  
https://www.armurerie-lavaux.com/watermark_1.php?src=images/produit/normal/SCHMEISSER_AR15_M5_16.75.jpg
 
Le mieux étant de supprimer le viseur et de foutre un red dot  :love:  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Damze le 31-05-2017 à 10:33:32
mood
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Posté le   profilanswer
 

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