Reprise du message précédent :
- Qui ?  
- Wi !

Hou là, un fait divers, et les "bons" français se lâchent...    
Sus au gitans et autres "civilisations" inférieurs.    
On voit qu'il y a des habitués du site facho corsicarm, ici... n'est-ce pas K73 ?

Jusque là, ce n'était pas parti en live, merci de ne pas en rajouter.

Intéressant de constater que mon commentaire te dérange plus que les "gens du pillage" et autres "plaies mobiles"  

En quoi on se lache?
On demande seulement l'egalité devant la loi... Et le retour de l'etat de droit...
Quand a corsica arms, il y a de tout dessus, la parole est libre, on apprecie ou pas...
 
Au passage je suis inscris sur la totalite des forums traitant du sujet, pas uniquement celui la...

Ouais, car ce genre de commentaires est bien plus contre productif et trollesque que ceux que tu dénonces.

Quand j'ai vu le post d'origine, je me suis dit, pourvu que ça ne dérive pas politique & débat à la con... Là, tu reproches des pensées, mais il s'agit de faits avérés, d'éléments concrets, pas de rumeurs ou de racisme primaire.

Le topic n'a pas pour but ce genre de débats, il existe sûrement des topics plus appropriés. Ce n'est pas le sujet, et mettre de l'huile sur le feu comme tu le fais, n'amène rien de bon au topic et à l'image du tir sportif véhiculée par ce topic, souillée par un débat si souvent vu. On peut quand même essayer d'élever un peu le niveau, ou plutôt de ne pas l'abaisser.

Si tu veux t'exprimer plus longuement sur le sujet, je t'invite à le faire sur un topic approprié, afin de ne pas dériver de l'esprit du sujet. Néanmoins, je suis convaincu que tu persisteras quand même, mais je te préviens, je demanderais à la modération un nettoyage d'un débat qui n'a rien à voir avec le sujet, pour ne pas dériver ( proof).

Merci.

Pfff... Et hypocrites avec ça...

pour moi on peut supprimer tout ce qu'il y a après ce post, sans regret.

Bonsoir,

Je viens de lire les deux dernières pages. Et voici mon jugement.  

Ceci mérite clairement un TT (dont acte) :

Je suis hésitant également sur certains messages de korrigan73, disons que c'est limite-limite, je vais laisser comme ça. Mais il serait bon que ce dernier s'arrête là, du coup.

Pour le reste, je ne vois rien de répréhensible ni de raciste : des faits sont constatés, les discussions sont calmes. Indiquer que des soupçons pèsent fortement sur certains campements de gens du voyage n'est pas une preuve de racisme.

Merci de confirmer ce que je pensais.
 
Quant au message de blunderbuss, c'est un avis personnel, mais il n'avait pas ciblé l'ensemble d'une communauté, juste une partie nuisible. Enfin bon, le débat est clos, vous pouvez reprendre une activité normale.

dites, vous arrivez a tirer les deux yeux ouvert avec des organes de visée metallique classique style hausse+guidon?
c'est pas humainement faisable non?
seuls les lunettes de tir permettent ca? vous confirmez?
je me pose bien des questions sur mes yeux en ce moment
je me fais suer en ce moment a savoir si je dois privilegier une tenue de l'arme en gaucher ou en droitier sachant que j'ai un oeil directeur droit... soit j'utilise un cache oeil posé sur l'oeil droit, c'est contraignant mais ca marche. c'est ma methode actuelle.
soit je tire en droitier, ca me demandera du temps pour prendre mes marques mais ca viendra j'imagine?
si vous avez des feedbacks la dessus...
parce que meme au club, ayant demandé des conseils aux profs de l'ecole de tir, c'est pas tres clair...

Mais t'es gaucher ou droitier ? Actuellement tu tires avec un cache oeil sur l'oeil droit alors que ton directeur est le droit, c'est bien ça ?

je suis gaucher de la main et du pied, mais oeil directeur droit.
actuellement je pratique la carabine en position gaucher avec, donc, un cache oeil sur l'oeil droit, sinon, prise de visée totalement impossible.
par contre, en epaulant a droite, je peut utiliser les organes de visée classique en clignant l'oeil gauche (je ne sais pas cligner de l'oeil droit    ) et je sais tirer a la lunette ou au point rouge les deux yeux ouvert, bien qu'il me faille encore pratiquer ca pour valider vraiment bien la position.  
donc, est ce que j'y gagnerai pas a "devenir droitier" au niveau de ma position de tir, donc epauler a droite.
est ce que ca vaut le coup que je me mette a travailler ca? ou est ce que le fait d'etre "gaucher dans l'ame" fera que mes perfs seront toujours inferieure en epaulant a droite qu'a gauche+cache oeil?

Hum, j'ai du mal à comprendre ton "problème", étant donné que je suis borgne
 
Mais c'est très chiant d'avoir un oeil directeur droit et d'être gaucher, j'imagine
 
Je ne sais pas ce que ça change de cacher son oeil directeur, ça rend le tir moins précis ?

 
C'est faisable avec un peu d'habitude, tu prends la visée avec un œil fermé puis tu ouvres le second. Seulement ça n'a pour intérêt que pour conserver sa vision périphérique après avoir acquis la « sight picture » d'un seul œil, en aucun cas tu ne vises directement avec les deux yeux ouverts.
 

 
Pour moi, c'est de loin ce que tu as de mieux à faire.

C'est quoi la "sight picture" ?

J'ai le problème inverse: droitier - oeil directeur gauche.
 
Pour arranger le tout, le gauche est myope, et le droit hypermétrope.
 
Bizarrerie supplémentaire: si j'enleve mes lunettes, le gauche est tellement myope que c'est l'oeil droit qui deviens directeur par la force des choses.
 
Conclusion:  
- je tire a droite - oeil droit et sans lunettes de vue a l'arme longue. (l'oeil droit est directeur sans avoir a fermer le gauche)
- je tire les deux yeux ouverts et avec les lunettes de vue à l'arme de poing, en tenant l'arme a droite (l'oeil gauche directeur prends le dessus sans avoir a fermer le droit).
 
On peut faire differement, mais c'est le plus naturel pour moi.

Ben merde c'est compliqué vos histoires
 
Bon sinon tout le monde s'en fout mais je suis très content de ma carabine Feinwerkbau 602 \o/

 
je fais pareil, mais j'ai pas vraiment d'oeil directeur, c'est aussi bien de l'un ou de l'autre.

un droitier avec oeil directeur droit n'a pas de difficulté à tirer les 2 yeux ouverts, le cerveau se concentre sur le droit et ça roule.
tirer en gaucher avec un oeil directeur droit et les 2 yeux ouverts, non, ça ne peut pas marcher. le cerveau est câblé pour donner la priorité à l'oeil droit. avec de la concentration et un apprentissage on doit pouvoir se concentrer sur le gauche moyennant une certaine fatigue, donc pas de façon fiable ni naturelle. la seule solution est un cache ou au moins un verre translucide qui rend tout flou à droite.
passer à droite pour un gaucher obligerait à réapprendre les positions, ce n'est pas très compliqué, je pense qu'on s'y fait assez vite, le corps prend vite des habitudes mais la précision de la main droite restera sans doute moindre, le reste, la visée, la respiration, restent identiques.

 
C'est le plus dur pour moi ! Comment contrôler efficacement sa respiration ? C'est pas une vraie question, enfin je me la pose à moi-même, la théorie je la connais, mais en pratique j'ai du mal à caler ma respiration, et du coup ça rentre dans le noir, mais je suis pas dans le 10

 
J'ai galéré aussi un peu au début ^^ Le mieux est l'ennemi du bien dans ce domaine. Il faut garder un cycle et des repères de respiration les plus naturels possibles.
 
cad prendre une inspiration, laisser les poumons se vider naturellement a leur point bas (surtout ne pas se forcer a vider les poumous), puis attendre  - là, on peut viser et lâcher -  jusqu'a ce que la prochaine inspiration se fasse désirer - on recommence a être tendu et trembler un peu trop, pis, on est tout rouge a force de se retenir de respirer ^^ - , auquel cas on recommence le cycle. On est pas obligé de tirer entre chaque respiration, on peut en laisser passer quelques-unes si le "spot" n'était pas favorable. C'est comme au surf.

Yep j'arrive un peu à la même conclusion que toi. Le truc c'est que comme l'arme est chargée, je me dis que je DOIS tirer le plomb, par sécurité, et même au détriment de la "qualité" du tir.
 
Je sais, ça doit avoir l'air con, dit comme ça
 
En tous cas, je pige bien de quoi tu parles, avec le "spot", j'ai senti ce truc quelques fois, le moment ou c'est bon, t'es ok partout, y fait tranquille dans ta tête et dans tes doigts

C'est l'image que tu formes quand tu superposes hausse et guidon. Une fois cette image formée, tu peux ouvrir les deux yeux et tu arrives quand même à la conserver, ton cerveau arrive à distinguer les informations provenant de l'œil droit ou gauche sans trop difficultés.
C'est du moins comme ça que chez moi ça se passe, je peux mettre la priorité sur un œil ou l'autre via un simple petit effort cérébral. C'est difficile à exprimer, ça se ressent

Bon, merci pour les conseils.
Je vais me focaliser durant quelques seances sur le tir en position droitier, on verra ce que ca donne

 
Ok merci pour les explications. Je comprends le principe, mais je devrai me contenter d'une compréhension théorique

 
Je ne suis pas sur que ce soit une si bonne idée: car si tu te contentes de "quelques séances", tes résultats n'en seront guere améliorés. Une nouvelle position, tu va mettre plus longtemps que celà à l'acquérir et la maitriser. Tes résultats vont se dégrader immédiatement lors du changement de position, et ce n'est pas en "quelques séances" que tu va revenir a un score habituel.
 
Du coup, lorsque tu va repasser a l'ancienne position, tu auras tout juste commencé a prendre tes repères a la nouvelle, et perdre ceux de l'ancienne.
 
Je dis ça car c'est ce que j'ai fait également, c'est une démarche qui semble logique sur le papier, mais elle est source de tatonnements, de tourner en rond pendant parfois des dizaines de séances et finalement perdre son temps a tirer un coup a gauche, un coup a droite, un coup en fermant les yeux, ect. Sans jamais vraiment progresser, c'est décourageant.
 
Si tu as décidé de changer de position, autant que ce soit dans l'idée que c'est définitif. Il y a a mon avis plus a gagner en perfectionnant une position que l'on juge imparfaite aujourd'hui, que de se lancer a essayer de nouvelles position tout les 5 séances, qui sont plus une pert de temps au final, car on se retrouve certes avec plusieurs positions praticables, mais aucune réellement approfondie.
 
C'est juste un retour de mon expérience perso dans ce domaine.

attention, je ne suis pas un tireur sportif de grande valeur en epaulant a gauche, a vrai dire, si je me suis reinscrit au tir sportif, c'est justement pour corriger mes defauts, mes nombreux defauts, et retravailler les bases    
alors tant qu'a reprendre les choses, autant se lancer avec la position qui me satisfait au niveau des yeux    
et je ne suis pas nullissime a droite, ayant toujours eu ce soucis avec les yeux, sans jamais le regler, comme tu le decris, j'ai souvent changer d'epaule, de ce fait, ne suis pas vraiment meilleur dans une position ou une autre, meme si je me sens mieux niveau position a gauche, les resultats sont pas significativement meilleurs    c'est plus une impression et qq petits points en plus, qu'une reelle difference de niveau.
me reste a travailler encore et encore en fixant definitivement une position. en fait je n'ai jamais reellement progressé du fait de ce changement de position, et c'est ca qui me manque aujourd'hui.  

 
 
ça parait compliqué comme ça mais c'est tout con
 
tu prends ta visée avec l'oeil droit, le gauche fermé, une fois que le droit est pret, t'ouvres le gauche et voila !

Il faut tirer dans sa position naturelle: droitier pour un droitier, et gaucher pour un gaucher. Pour l'oeil directeur, en arme de poing, il n'y a aucun problème à décaler légèrement le bras pour amener l'arme et les organes de visée dans l'axe oeil-cible. On met un cache-oeil sur l'oeil faible. Je connais quelques tireurs droitiers, oeil directeur à gauche, et qui sont de très bons tireurs à bras franc à 25 mètres.
Pour l'arme d'épaule, là c'est légèrement différend: on épaule selon sa tendance naturelle (droitier ou gaucher) et on ferme l'oeil (ou on met un cache) opposé à celui qui est dans l'axe des instruments de visée. En clair, il faut, quitte à se forcer dans la phase initiale d'apprentissage, viser avec l'oeil qui est collé contre la crosse.  

d'accord avec projektyle, une position naturelle est avantageuse sur l'oeil directeur, qu'une paire de lunette avec verre flouté (laque pour cheveux) suffit à remplacer.

ouais, mais si le cache oeil ca va bien pour le stand, en position "classique", ca commence a devenir ennuyeux si tu veux faire du trap, de la chasse ou je ne sais quoi d'autre.
ca limite vachement les possibilités quand meme le cache oeil

ouais, le probleme c'est l'arme d'epaule, mais n'aimant pas du tout le tir avec un tas d'accessoires, ca m'ennui grandement de devoir porter ca.
moi j'aime le tir depouillé, a l'ancienne, une 22, des organes de visée metallique ou une petite lunette, debout a tirer sur des silhouettes métallique a 100m...
chacun sa maniere de voir, mais perso, j'aimerai pouvoir m'en passer du cache oeil, et donc, apprendre a tirer en droitier malheuresement...

 
Le trap, c'est encore différent: on "vise avec les bras".
 
Il m'est arrivé de suivre un "rabbit" en visant avec l'oeil gauche (m'a gourré, j'ai fermé le mauvais...) en ayant épaulé a droite... et l'avoir quand même! Alors que le canon n'était pas du tout sur la cible: c'est le "swing", ie, mouvement des bras et appui sur la détente synchronisé et "ancré" comme un reflexe dans les muscles qui a cassé le plateau. Pas la visée.  
 
Cette anecdote (qui s'est répétée une paire de fois) m'a convaincu qu'au trap, viser avec l'oeil droit, le gauche, ou les deux n'a pas vraiment d'influence.

J'ai toujours visée les deux yeux ouvert aussi bien avec pistolet ,carabine ,arc ,arbalète
Le tous c de savoir se concentrer sur l'image (ou sight picture) correspondant a celui de l'oeil directeur , c très efficace en tir rapide & parcours

J'ai un pistolier au stand qui a le même problème que toi , dans son cas il donne du devers à son l'arme vers son oeil directeur. C pas une solution miracle mais au moins il tir confortablement celons c dires.

oui, je connais le swing, c'etait la methode que je preconisais quand je chassais la plume avec chien d'arret. le soucis c'est a la carabine avec gros gibier, la, tu peut pas passer a coté du tir "classique" avec une vraie prise de visée...  
 

oui, faut que je bosse la dessus. tu vois donc les deux images en decalé, et mentalement tu arrive a mettre en evidence et te concentrer sur celle qui t'interesse en "oubliant" l'autre. ca doit demander du travail pour mettre ca au point. et ca doit etre encore plus dur si tu veux pouvoir utiliser l'image venant de l'oeil faible.

J'ai porté ça quand j'étais gamin, suite à mon accident :
 

 
Pourquoi pas pour un tireur ?

ca existe deja.
des cache oeil opaque ou transparent.
l'avantage du transparent c'est qu'il permet a l'oeil caché de percevoir tout de meme une grosse quantité de lumiere, et une vision peripherique meme minimale...

Et ça ne t'irait pas, pour éviter d'avoir à faire cette gymnastique apparemment compliquée avec ton cerveau, pour savoir qui du droit ou du gauche dirige le truc, et pour ne plus avoir les images en décalé ?

tu me prends pour un lapin de l'année toi    
jusqu'a present j'ai pratiqué avec un cache oeil. si je pose toutes ces questions c'est justement parce que je voudrai m'en passer.