Reprise du message précédent :
Un point important sur la B12 (et in fine, d'autres nutriments/vitamines) :
 
http://www.cahiers-antispecistes.o [...] mballages/
 

 
 
Excellent article a lire en entier !    

 
Mais cuit ne veut pas forcément dire viande.    

Je ne veux absolument pas lancer un débat stérile ou offusquer des gens, mais j'ai toujours eu de la peine à comprendre les végétaLiens ou pire, les végans.
 
Il y a sans doute un impact environnemental considérable dans la culture de certains végétaux, notamment dans des pays aux législations... inexistantes (fruits tropicaux, grandes cultures céréalières de soja, etc)
Sans compter l'impact carbone (...).
 
Du coup, refuser tout produit animal, même local et produit dans un très grand respect comparé à certaines cultures végétales,... j'ai jamais réussi à comprendre ce qui pouvait motiver ces gens là. Et ils sont souvent über motivés, bien plus que toi, petit végétarien au stade 1 de la quête vers je sais même pas trop quoi en fait.
 
Suis-je le seul à penser "impact global" de mon mode de vie, plutôt qu'à m'arrêter sur des idées bien précises (bien que le végétarisme en soit une aussi) et ma fois tant pis pour certains détails (genre je ne vais pas faire une crise si je mange un légume qui a cuit dans un bouillon où de la viande était présente pour d'autres convives à table) ou pas ?
 

Les gens ne changent pas forcément pour l'environnement ou la protection animale (végan). Ils peuvent aussi changer pour des raisons de santé.

Édit : Pour l'impact environnemental, Moonboots je crois, avait posté quelques chiffres.

La philosophie derrière le véganisme est que n'importe quel animal est une personne comme les autres. Donc demande toi plutôt si tu mangerais un légume cuit dans le bouillon du petit Mathéo... ou si tu trouves l'image trop poussé simplement dans le bouillon de ton animal de compagnie d'enfance que tu considérais comme ta famille mais tes parents ont cru bon de t'apprendre que la place d'un animal était sur la table.
 
Ceci n'est pas du tout une question de "penser impact global" mais de philosophie.
 

Ben justement, même en bio on procède à quelques génocides bien placés et avec des produits naturels pour avoir des fruits/légumes quand même.  
Du coup un végan ne devrait même pas manger de fruits et légumes aujourd'hui, en gros. Je caricature mais on ne doit pas en être très loin.

J'avais fait fer (plusieurs trucs différents), vit D, vit B12, cholestérol, triglycérides, transaminases, glycémie, un hémogramme.
J'ai dit à mon médecin que j'étais végéL et que je voulais faire un bilan et il a choisi les trucs à vérifier en fait.
 

Les grandes cultures céréalières des pays d'Amérique du Sud servent souvent à nourrir les animaux d'élevage.
Les fruits tropicaux ne sont pas plus nécessaires quand on est végane que quand on ne l'est pas. Je n'en mange pas plus qu'avant et je fais plus attention à la provenance de mes aliments et à la saisonnalité.
C'est souvent (pas toujours) une démarche globale.
 
Concernant le très grand respect des animaux. Déjà, c'est rare. Ensuite, ils finissent souvent par mourir plus tôt qu'ils ne le devraient. Et enfin, certains sont contre l'exploitation animale (les humains en faisant partie) et font au mieux.
Personne n'est parfait et chacun fait des choix, mais ça n'est pas parce qu'on n'est pas parfait, qu'il ne faut rien faire. On pourrait toujours faire mieux, c'est sûr.

 
Le paléo(lithique?) consiste en quoi, comme régime alimentaire?

A manger la même chose que tes ancêtres du paléolithique.

Une bonne mascarade marketing quoi

Je suis tombé sur cette étude récemment :
 
http://journals.plos.org/plosone/a [...] 088278.PDF
 

 
à ça http://www.passeportsante.net/fr/N [...] que_regime

Même plus besoin de switcher sur un multi pour venir faire de la pub en loucedé

 
 
Merci pour ces réponses très précises

Cela va de soit
 
 
Régime low carb basé sur les produits animaux. Les fruits et surtout légumes ne sont pas du tout négligés. On évite par contre les produits transformés industriels. Il y a une grosse étude qui démontre une surmortalité des gens qui suivent un régime low carb basé sur les produits animaux. Par contre il y a des pistes qui montrent qu'à priori un régime low carb végétalien aurait les mêmes effets bénéfiques qu'un régime végétalien high carb. À prendre avec des pincettes bien sûr.
 
Selon moi c'est un régime qui a du succès car il a un côté rassurant. On garde le gras et les produits animaux mais on y ajoute une dimension santé en virant les produits industriels et en justifiant le tout avec l'argument du naturel (régime du chasseur cueilleur etc...).

t'entends quoi par low/high carb ?

 
Euh, si je comprends bien, lorsque je nettoie pas très bien mes légumes plein de terre et que j'en avale une partie, je mange de la b12 ? C'est suffisant ? Ou faut-il avaler 3kg de terre par jour ?

Un faible / haut pourcentage de l'apport calorique via les glucides.

J'en sais rien . Édit : apparemment concentration très faible de b12 dans la terre. Certainement encore moins dans la terre des champs conventionnels avec tous les produits phytosanitaires...
Par contre nos intestins (via les bactéries concernées) en produisent en masse (en très grande majorité dans le colon). Je me souviens avoir entendu parler d'une étude concernant des personnes en carence à qui on a fait boire une sorte de jus rendu inoffensif extrait de leur c*c* et qui rapidement ont reconstitué leur stock de b12. Donc par exemple des vaches dans une pâture traditionnelle qui mange de l'herbe vont normalement avoir leur quotas de b12 grâce aux bouses laissées par leurs copines .

La question que l'on peut se poser c'est donc de savoir si cette production de b12 dans les intestins peut être récupérée en quantité suffisante par le corps afin d'assurer ses besoins. Il ne me semble pas qu'il y ait de réponses claires à l'heure actuelle. Le taux de récupération doit dépendre des individus et il est certainement pas assez suffisant pour une très grande majorité des gens. Donc le moins risqué quand on ne mange pas ou très peu de produits animaux, c'est de se supplémenter. Surtout qu'il n'y a aucun risque de surdose (le trop plein est éliminé dans les urines, sans conséquences au long terme) et que cela coûte très peu cher donc autant foncer

On trouve essentiellement deux types de b12, la cyanocobalamin (que je note c* dans la suite) et la methylcobalamin (m*). La m* est souvent mise en avant car soit disant plus facilement assimilable par l'organisme (c'est ce que j'ai lu à plusieurs endroits et notamment ici) mais apparemment ça serait bidon et l'intérêt serait avant tout économique pour les boîtes qui le produisent car les marges sont meilleures sur la m* que sur la c*. La quasi totalité des études qui ont été faites sur l'impact d'une supplementation en b12 sur les réserves du corps concernent la c*. Il y a très peu de données apparemment sur la m*. Moi actuellement je prends 500 micro grammes de m* par jour. Quand j'aurais fini ma boîte je vais passer sur 2500 micro grammes (voire 5000, mais 2500 suffit à priori) de c* une fois par semaine (la prise tous les jours me saoule un peu).

Pour terminer et pour être complet et honnête, je voudrais préciser que ma source d'information est essentiellement la chaîne youtube et le site internet nutrition facts (Dr Greger). Je trouve personnellement qu'il fait un très bon boulot (avec les gens qui l'aident) de synthèse des études en nutrition puisque chacunes des vidéos qu'il sort (très nombreuses et couvrant à peu près tous les sujets que l'on peut imaginer) citent en général 4 à 5 publications voire plus. Tout est gratuit sur son site, sans publicités, il ne bosse pour aucune entreprise, et à part quelques bouquins issus des infos dispos sur son site, il ne vend rien.
Mais voilà, je préfère le dire car certains remettent en cause sa démarche car il le trouve parfois assez partisan (il est un grand défenseur du vegetalisme, whole plant food diet). J'essaye parfois d'aller voir moi même directement les publications qu'il cite et aussi de trouver des publis contradictoires afin de me faire mon propre avis mais par manque de temps et par facilité cette démarche reste malheureusement très limitée. Donc ne prenez pas comme vérité absolue ce que je dis. Essayer d'aller vous même aux sources. Je ne fais en gros que recracher les infos que j'ai pu lire ou entendre. Je n'ai aucune légitimité en nutrition (je fais des maths). Mais je me permet quand même de venir ajouter mon grain de sel car mon orgueil me dit (j'espère plus à raison qu'à tort) que ça peut malgré tout faire avancer un peu la discussion. Voilà c'est dit. Sur ce je retourne me coucher

 
Nan, apparemment, la terre a été appauvrie en b12.

Appauvrie ? Hein ? Là je ne comprends pas.

À cause des engrais ou un truc du genre.

Ah !
Je cultive moi-même mes légumes. La parcelle est une ancienne prairie naturelle. Elle n'a pas dû voir d'autre engrais que du fumier avant, et encore...

Fais faire des tests à la terre.  
 
Ptet qu'il faut ajouter du fumier pour qu'il y ait de la b12, je suis pas experte de la raison du manque. J'ai surtout retenu le résultat et je prends mon comprimé de b12 tous les jours

A quand un FAQ en FP  
On serait entre les deux en terme de FP encyclopédique et un vieux poste de 10 ans

Reprenez le topic en main, il n'a pas l'air très actif le taulier...

J'avais vu une publication résumant les apport en b12 ce que je me souvient que c'est que 1) la b12 du sol était connu 2) cette source était rapidement écartée.
De mémoire, la quantité est trop faible et surtout si la b12 du sol reste alors ça signifie que les pathogènes sont aussi présents. Ne compte pas sur cet apport.

Marrant personnellement j'ai pour projet de viser quelques µg de B12 par jour. Je préfère une faible prise continu à des pics énormes. Le top serait une recette de petit gâteau avec une goutte de b12.

 
la cuisson ne détruit pas les vitamines ?

Pas toutes. J'ai lu je sais plus que certaines étaient même "boostées" à la cuisson (tant que c'est pas trop long). C'est compliqué tout ça

C'est une question que je me pose mais dans le cas de la viande ça ne semble pas être le cas. On trouve beaucoup d'exemple (monalimentation.org) ou la variation est faible. La B12 est encore présente dans les pâtisserie qui sont pourtant cuite à haute température pendant longtemps.
Le problème c'est que pour avoir une méthodologie parfaite il faudrait vérifier avec de la b12 ajoutée car ce n'est pas le même type de produits.

Ok. Il me semblait que les vitamines étaient des molécules relativement fragiles de manière générale. Pas celle-ci apparemment.  
 
Je me suis dit que peut-être pour la viande, c'est parce qu'en son cœur, elle n'atteint pas vraiment de très hautes températures ? Serais curieux de comparer la teneur en fonction des types de cuisson.

En fait c'est aussi un problème de conservation surtout car si la solution de base est très concentrée ça veut dire qu'on fait beaucoup d'avance. Mettre un flacon de 1000µg pour manger 10µg par jour ça veut dire qu'un flacon doit faire un aliment qui tient 3 mois. A cette échelle on arrive à des problématique qui ressemble à la conservation de la bouffe industrielle... Après y a peut être moins concentrée je crois avoir vu des vitamine sous forme de goutte sur le web.
Pour moi l'idée ça serait un petit une petite crêpes de b12 le matin ou des une confiserie en fin de repas quand l'absorption de b12 est au max.

Une étude avait été faite sur du Soylent, pour voir si le fait de le faire chauffer ou de le faire cuire en altérait les propriétés nutritives.
https://www.reddit.com/r/soylent/co [...] at_it_and/
 
Les résultats montrant qu'à la cuisson, même rapide, il y a une forte perte de vitamine C (60%). En revanche il n'y a pas les chiffres pour la B12.

Je ne sais pas trop en fait, ca semble varier selon la cuisson, un exemple avec le poisson avec des comparaisons un plus plus claire que les base de données alimentaires.  Quelques minutes de grillade détruisent 50% des vitamines b12. Le micro onde fait passer à 70% mais les autres cuissons sont >90%
https://www.jstage.jst.go.jp/articl [...] 2/_article

Mais même avec une destruction de 50% le micro dosage m'irait, le flou c'est la conservation

pourquoi vous mettez pas une goutte dans un verre d'eau ? vous avez ainsi 100% de la dose.  
 
Pourquoi mettre cette goutte dans un plat qui doit cuire ?

Le but pour moi c'était de me faire un encas b12 agréable plutôt qu'une rincée hebdo. Après diluer le machin dans une compote c'est pas impossible non plus.

le produit a un goût fort ?

Non
edit: mais ma problématique c'est comme demander à quelqu'un pourquoi il cuisine au lieu de tout mixer

c'est pas faux
parce que j'ai du mal à comprendre pourquoi tu te compliques la vie en voulant absolument ajouter la B12 dans un plat qui va cuire si le produit n'a pas de goût fort.
Mais le goût, même s'il n'est pas fort, peut ne pas être agréable dans une boisson.
 

Vous prenez de la B12 liquide ?

Au départ j'en prenais en ampoule. Je suis passé sur du solide assez rapidement sans raison apparente.

Tu aurais un lien stp?  
 
edit : trouvé sur la chaîne que tu as indiqué