Reprise du message précédent :

 
 
Le fer des végéteaux n'est pas assimilable... sauf si t'es indien d'Inde avec des ancètres végétariens depuis 3000 ans  
 
Donc un steak de viande rouge par semaine ou pilulle...

 
Pas le genre de conseil que je pensais recevoir ici  

J'étais dans les choux aussi (juste en dessous de la limite basse en fait) et j'ai fait une cure, ça allait mieux.
 
Mon mec, ça baisse, mais il est large encore.
 
Faudrait qu'on refasse une prise de sang et que j'aille faire l'écho que le médecin m'a prescrite ya des mois ._.

 
La pilulle c'est pas du fer héminique (kif kif végétaux donc)... Et en prime tu es en limite du seuil toxique avec une pillule par jour.
 
Faudrait la formule de impossible food, il parait qu'ils ont réussi à faire du fer héminique à partir de végétaux.

Je vais mourir si je mange pas de steak c'est ça ?  

 
Assure toi d'avoir de la vitamine C, ça aide à assimiler.

C'est une des carences les plus répandues de manière générale. A ta place je m'en ferais pas trop vu que tu sous-entends être à peine sous les normes.
Je diminuerais les légumineuses (dans l'idée de réduire la proportion de fibres et d'acide phytique de ta diète) et j'augmenterais les formes plus bio-disponibles (épinard, graines diverses).
Et je referais un test un peu plus tard. Sinon tu t'emmerdes pas et tu prends un complément.

Vitamine C je pense être à fond : je mange beaucoup de fruits et de légumes et je prends les Multivitamines de Nutrimuscle.
 
M'embeterais de diminuer les légumineux, c'est une de mes principales sources de protéines
 
Je vais me renseigner pour les compléments et peut être manger un peu plus de noix.

mais si, bien sûr

http://ajcn.nutrition.org/content/78/3/633S.full

les compléments ne sont pas recommandés, de plus le fer héminique contenu dans la viande est déconseillé car corrélé avec les maladies cardio-vasculaires : https://nutritionfacts.org/2017/06/ [...] imal-iron/

sinon je pense que les feuilles vertes sous toutes les formes doivent également être de bonnes sources de fer

Il est moins assimilable.
 
Le fer non héminique peut voir son absorption fortement réduite par les polyphénols (thé, vin), les phytates (légumineuses non trempées), oléagineux non grillés, manque de vitamine C, etc.
 
Au final, on peut tomber de 20% à 2% d'absorption contre 15% à 30% pour l'héminique.
 
Donc si tu manges des fruits, la vitamine C tu l'as par contre faut éviter le thé juste après le repas.

il y a une différence entre "moins assimilable" et "pas assimilable", et même s'il est moins assimilable ça ne représente pas pour autant un problème, surtout quand on sait que le fer héminique de la viande est nocif

 
Et la différence entre 'corrélé avec' et 'être' elle saute aussi ?

il faudrait creuser le sujet, Greger en parle ici :

https://www.youtube.com/watch?v=KQVc8Tpg3T8
https://www.youtube.com/watch?v=cq84RZVR_C0
https://www.youtube.com/watch?v=S7tcNrHSJRU

 
Presque la même chose ici. Je suis pesco-végétalien (une sale espèce quoi).

Tiens d'ailleurs, petit feedback. J'ai filé des centaines d'euros et plusieurs dizaines de mL de sang chez Barbier, voici la synthèse du tas d'analyses, arrivé cette semaine :

Notes :
- J'ai visiblement un problème biologique, ou de régime alimentaire mais pourtant je mange je pense très bien et varié comparé au gouffre constaté (et qu'il va falloir expliquer) du score désastreux sur la désaturase. C'est pas faute de proclamer que je constate avoir un souci avec la matière grasse depuis des années, notamment les saturés animales. Mes "scores" en acides gras saturés sont en gros aux 2/3 des minis, voire pire, sur 5 acides gras. Et des acides gras saturés, ben il en faut aussi un minimum.

- Je suis pesco-végétalien depuis 2 ans. Je bouffe du petit poisson gras (sardine, maquereau issu de ma pêche) 2 à 3 fois par semaine. Quasi pas d'oeufs et d'huiles. Je cuit tout à la vapeur douce, ou au four, ou de temps en temps en water frying. J'ai basé mon régime sur la synthèse de tout ce que j'ai pu lire sur les auteurs en vogue sur la nutrition au sens large (casasnovas n'en faisant pas parti). Mon plaisir à préparer tout ce merdier au quotidien est above -9000. Soyons clair : personne ou presque n'est assez taré et a 3 heures à perdre par jour pour faire ce que je fais. Par contre vu que j'ai un gros niveau d'activité je maintiens tout juste mon bilan calorique (cible quotidienne à 2300 Cal).

- Je suis intolérant gluten/lactose et je fais un régime strict, sinon je le paie cash ou presque (douleurs fibromyalgiques). En suivant un régime strict j'ai un niveau plutôt compétitif et une récupération au contraire plutôt fulgurante (normal vu que je suis presque littéralement hypo inflammatoire dans les bons jours).

-  j'ai un rapport omega 6 / omega 3 de 2.54 en ne consommant presque aucune huile raffinée et mon profil des acides gras est de grande qualité (d'ou mon score over teh roof sur les risques biologiques by teh current bobio science).

 
Tu peux en dire plus ?

Je cuisine tout, simplement, au cas par cas, et je ne suis pas spécialement efficace sur la question (aucune préparation en gros, tout est fait au compte goute).

Je micro-cuisine beaucoup en rajoutant plein de petites chose, des herbes aromatiques, des condiments, etc, donc chaque repas est assez etoffé. Tout cuire à la vapeur douce n'est pas forcement plus rapide à mettre en œuvre que faire à la poêle. Et le nettoyage de ce truc est assez pénible, même s'il passe au lave vaisselle vu qu'il est en inox massif.

+ la pesée d'a peu près tout pour la cible calorique. Mais là dessus j'ai pu me calmer parce que mes journées types tombent bien autour de 2300 cal, qui est mon max ingurgitable vu mon régime à faible densité calorique et mon gabarit de crevette.

Beaucoup de logistique, pas beaucoup d'agrément.

Happy Healthy Vegan parle de l'émission du Dr Stork où sont passés le réalisateur de What The Health ainsi que Garth Davis, un des médecins interrogés au cours du documentaire, autant dire que c'était chaud : https://www.youtube.com/watch?v=UqY3lY_kGSQ

What The Health, sorti cette année et dispo sur Netflix, a eu beaucoup de succès et a converti pas mal de gens à une alimentation végétalienne, dont des célébrités comme Lewis Hamilton, donc forcément ça a attiré les foudres des "conformistes".

Cette émission en est le reflet, par contre, d'après les extraits, il n'y a pas grand chose à en tirer puisque le format ne permet aucune discussion sérieuse, mais ça montre que le sujet prend de l'ampleur.

Il y a d'ailleurs quelque chose qui me dérange dans les arguments, c'est de dire que les études sont contradictoires. En fait la plupart du temps ce n'est pas vraiment le cas, ce qui se passe c'est qu'elles peuvent être tout autant exactes mais ne pas dire la même chose, soit pour essayer volontairement de dissimuler un fait soit, en toute bonne foi, parce que ce qu'elles essayent de démontrer est différent.

Par exemple, pour un diabétique, baisser sa consommation de glucides peut effectivement permettre de diminuer son traitement, c'est exact, ça ne veut pas dire que le diabète n'est pas causé par sa consommation de graisses et donc qu'il ne vaut mieux pas passer à une alimentation végétalienne faible en gras.

C'est le genre de trucs impossibles à développer dans ce genre d'émission.

Je pense tenter ça pour mon chat :
https://www.unmondevegan.com/croque [...] i-0642.cfm
 
Des gens ont essayé ?
 
Par ailleurs je vais essayer d'évoluer doucement vers le végétalisme (actuellement juste végétarien), en restant "non strict" comme actuellement i.e. je vais pas faire chier si on m'invite à un repas avec viande etc.
 
Mais vos débats ultra techniques sur la nutrition et les carences ça fait un peu peur quand même    
Je pensais me baser sur des trucs simples du genre https://vegan-pratique.fr/nutrition [...] veganisme/ et juste acheter le complément B12 (VEG1, j'en achèterai une boîte en même temps que les croquettes)
 
Limite, il semble moins compliqué de devenir fermier en autonomie alimentaire quasi-complète, avec le bon vieux régime omnivore des familles (mais des animaux élevés et tués décemment)  

 
Ca correspond bien à ma façon de voir les choses, il y a un principe éthique général qui est d'éviter autant qu'on peut de générer de la souffrance (généralement invisible, délocalisée). Qu'elle soit endurée par des animaux ou des êtres humains. L'idéal c'est effectivement de passer à 100% de local, achat direct aux producteurs, etc. Peu importe le régime. Le jour où il y aura une certif qui examine la totalité de la chaîne pour les aliments d'origine animale, j'aurai pas de souci à repasser à un régime omnivore raisonnable (pas 2 steaks / jour quoi   )

Bien intéressant le débat il y a quelques pages sur le bio, je retrouve dans mes propres réflexes cette connerie d'associer systématiquement "bio" à "mieux" sans trop réfléchir.
Il y a des évidences à la portée de tous, telles que préférer du conventionnel de saison à du bio hors-saison, idem pour le conventionnel local VS. bio qui vient de loin. Mais la légitimité du paradigme bio en lui-même devient questionnable en effet si l'on se penche sur les détails et impacts indirects (besoins en surface agricole ? GES par unité produite et non par hectare ?)
On en arrive aussi sur le terrain de la confiance dans un système capitaliste : il y a une vision qui me semble idéaliste, qui considère que le profit à la base de ce système conduit forcément à une amélioration des rendements, à un "mieux" global. Mais si c'est une recherche de profit à court terme, exit les préoccupations environnementales, sociales etc. avec des effets néfastes qui nuiront au rendement à long terme. Il faut du courage politique pour mettre les garde-fous et donner les bonnes orientations, pour que la machine aille dans le bon sens    (ça semble difficile avec le système politique actuel)

 
je m’interroge depuis longtemps sur un potentiel danger de ce genre de croquette  
à première vue je dirai que ça ressemble plus à de la bouffe pour poule que pour chat ... en plus c'est mega cher    
donc si t'es pas un vegan nazi, je dirais te fait pas chier, et continue d'acheter des croquettes plus standard

C'est pas ultra cher non plus, par rapport aux croquettes que je prends en temps normal, qui ne sont pas le bas de gamme.
Je suis parti de là : https://vegan-pratique.fr/conseil/c [...] ats-vegan/  avec 2 études qui sont citées pour appuyer le fait que ça semble pas + nocif que les croquettes standard, faudrait les lire et en chercher d'autres.
Bon déjà, je vais essayer un paquet hein, il est possible que ma bestiole refuse tout simplement d'y toucher    (question bouffe elle est hyper difficile)

d'après les échantillons c'est pas fiable du tout déjà
et je doute qu'il y ai des études sérieuses sur le sujet

donc si tu veux tenter le coup m'est d'avis que ça sera au petit bonheur la chance

J'ai eu un retour IRL sur des croquettes vegan qui posaient problème vraisemblablement à cause de la présence de soja. Celles-ci n'en contiennent pas, c'est déjà ça.
 
Rien n'empêche également d'utiliser du vegan comme base, et acheter de la viande de bonne qualité (exemple, poulet fermier), en supplément. Parce que les fomules type "au poulet sélectionné" qu'on nous sert sur les paquets de croquette standard... Prenez-moi pour un con     c'est du résidu de filières industrielles dégueu et rien de plus  

Le mieux c'est de directement leur donner la viande.  

De mon côté, je ne mets des croquettes à disposition que pour palier à un imprévu (absence par exemple), mais elles sont jetés constamment car elles mangent les produits frais.

Tu leurs fais quoi typiquement à manger du coup ? Je n'ai pas de chat, c'est juste par curiosité

La quotidien c'est de la viande de bœuf toute la journée et le soir du poulet. Des abats deux fois par semaine. De temps en temps du lapin, par contre plus de cheval, j'ai des doutes sur la viande.  
La première en raffolait mais c'était pas clair. Elle était comme drogué avec les pupilles constamment dilatée même en plein jour et la séparation entre la pupille et l'iris était bizarre après certaines portions de cheval. Comme si elle était défoncée.

Un space meal à la viande de cheval .

Ah oui donc c'est vraiment 100% viande. Tu fais une préparation particulière ou tu donnes comme ça ? Et au final ça te revient moins ou plus cher que des croquettes ? T'as noté une différence au niveau de leur santé ?

Tu t'es renseigné sur l'impact d'un régime 100% viande ? Sachant qu'il est sédentaire, probablement opéré... A-t-il de l'herbe à manger à disposition ? La mienne dès qu'elle revient à la campagne elle passe son temps à bouffer l'herbe du jardin  

2ans ½ pour la plus âgée, 1 an ½ pour la seconde. Pas de soucis de santé pour le moment. Je me suis renseigné sur le divers sites BARF. Je ne peux pas noter de différence, car elles sont jeunes et sans problème en ayant commencé dès le début. En terme de comportement, elles sont dynamiques comme de jeunes chats.
Et il y a de l'herbe à disposition. N'ont pas de soucis de poids… Les chats restent de pures carnivores, des croquettes à base de céréales, c'est vraiment pas ce qu'il y  a de plus adapté à mon avis.
Niveau prix, j'en sais vraiment rien.

Enfin, ça devient vraiment hors sujet, je crois.

Bof le régime des animaux de compagnie c'est loin d'être HS...
Je tombe là-dessus, en cherchant vite fait : http://catcentric.org/2015/09/20/n [...] -your-cat/
 
C'est vrai que quand tu vois comment s'alimente un chat au naturel, c'est des proies qu'il consomme à peu près dans leur totalité. Un mulot ça part en 3 secondes chrono, le temps de macher 3 ou 4 fois, je suis témoin. Pas de tri entre ce qu'on appelle "viande" et tout ce qui va avec, peau, petits os, etc. Y a probablement que les plumes et le bec pour les oiseaux, qui sont laissés.
 
Attention donc, à surveiller...

Chase Armitage, cascadeur de 32 ans (Harry Potter, Pirates des Caraïbes), vegan depuis 5 ans :
https://www.youtube.com/watch?v=41iVqV3zWjc

les résultats sanguins de Jon Venus (carences à tous les étages bien sûr    )
https://www.youtube.com/watch?v=owMTU_YYgH0

En 2016 un sondage auprès de 10 000 personnes avait estimé que le veganisme avait augmenté de 360% en 10 ans en Grande Bretagne, et que désormais plus de 1% de la population était vegan :
http://www.telegraph.co.uk/food-an [...] -10-years/
 
En 2017 une étude de GlobalData estime qu'aux USA ce sont 6% de la population qui sont vegan, soit une hausse de 500% sur 3 ans :
https://www.reportbuyer.com/product [...] tutes.html
 
bon, des chiffres à prendre avec précaution car on en trouve des contradictoires, mais la tendance est nettement haussière

Sinon "The How Not To Die Cookbook". Livre sympa, même si ça ne me fera pas sortir de ma routine de repas, ça peut être pas mal quand on invite. Les photos présentent bien et les recettes sont simples.

 
J'avais pas répondu mais j'ai suivi les conseils de mon médecin plutôt que les tiens et je prend du TARDYFERON.

le surfer Kelly Slater devient vegan :
https://www.youtube.com/watch?v=PMj_FXoraX8
http://www.surfsession.com/article [...] 4921.html#

Ce n'est pas directement en rapport avec le topic mais comme ça parle souvent santé, je poste ça quand même ici : https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2017

C'est une émission de mi décembre sur France Culture sur le cholesterol et qui fait suite notamment à la rediffusion sur Arte du documentaire sur le même sujet. L'objet principal de l'émission est le soi-disant scandale des statines mais plus généralement le cholestérol qui serait un faux problème (mauvais indicateur pour les maladies cardio-vasculaire).

Je vois plusieurs soucis dans le discours des 3 invités (liste non exhaustive) :
- la remise en cause de l'efficacité des statines (via critique des études) sert souvent à discréditer l'indicateur qu'est le cholestérol, or à priori ce sont deux choses différentes,
- la mention récurrente d'un soi-disant complot impliquant les entreprises pharmaceutique et les scientifiques influencés par ce lobby, et qui invaliderait de très nombreuses méta-analyse sur le sujet ; mais jamais mention à l'inverse de l'influence du "lobby viande",
- omission qu'il n'y a pas que les vendeurs de médicaments qui encouragent de baisser le taux de cholestérol,
- pas d'arguments pour démontrer que le seuil fixé comme normal pour le cholesterol pourrait encore être trop haut,
- beaucoup d'appels au domaine de la croyance.

À la fin de l'émission, le journaliste pose la question de ce qu'il faudrait faire pour réduire les maladies cardio vasculaire et un des intervenants encouragent de suivre un régime méditerranéen. Régime qui a pour conséquence la baisse du taux de cholesterol... (bon ok ça ne prouve pas que le cholesterol c'est mal, mais c'est quand même cocasse).

Qu'en pensez vous ?