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Auteur | Sujet : [Topic Unique] Athéisme & Agnosticisme |
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aybibob Coupo santo e versanto | Reprise du message précédent :
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
Publicité | Posté le 03-10-2017 à 16:42:37 |
aroll |
Ce qui est objectivement la même chose...........
Eh bien les faits observables, ce sont des croyants qui dans leur immense majorité sont convaincus que les athées ne sont pas damnés, et des responsables, dont un pape, et un cardinal futur pape assez conservateur, qui confirment mes propos.
Parce que tu a une définition personnelle et fausse de cette religion.
Désolé, gourance dans les quote...
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Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton |
--------------- Plop |
aybibob Coupo santo e versanto |
Ne pas présupposer la présence, ça n'a rien à voir avec présupposer l'absence. Objectivement.
A chaque fois que je cite le catéchisme de l'église catholique, tu arrives en urgence pour expliquer pourquoi ce catéchisme est dans le faux. C'est assez amusant d'ailleurs.
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Il y a de ça...
Ce n'est pas que le catéchisme soit faux, c'est que certains aiment à y faire du cherry picking agrémenté d'une bonne dose d'interprétation tendancieuse.
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aybibob Coupo santo e versanto |
ces deux citations sont incohérentes entre elles.
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aybibob Coupo santo e versanto |
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Parce que tu n'as pas compris......... au moins ce que je sous entendais dans la deuxième.
Ce sont deux PAPES donc ils ne suivent pas, et l'institution ne leur dit pas qu'ils se trompent, c'est aybibob qui croit mieux comprendre la religion qu'eux, mais ....................
Ah ben tiens, tu n'as visiblement pas compris ce texte là non plus......décidément...
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Elias de Kelliwich Dit : Le Fourbe. |
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Publicité | Posté le 04-10-2017 à 18:00:37 |
Elias de Kelliwich Dit : Le Fourbe. |
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Profil supprimé | Posté le 05-10-2017 à 06:24:24
Message édité par Profil supprimé le 05-10-2017 à 06:30:19 |
aybibob Coupo santo e versanto |
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aybibob Coupo santo e versanto |
Je trouve toujours intéressant de noter qu'une institution qui a eu historiquement un pouvoir immense, et qui a encore une influence importante, professe que je serais probablement condamné au pire de ce qu'elle professe exister. Même s'il est évident que ce pire n'existe pas. --------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
Profil supprimé | Posté le 05-10-2017 à 07:02:57
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aroll |
Il n'y avait aucune attaque perso, désolé.. juste un constat (tu n'as pas compris et ça peut arriver à tout le monde), immédiatement suivi d'un renoncement à expliquer (je ne crois pas, pour des raisons ""historique"" à la bonne volonté de mon interlocuteur). Voilà c'est simple en fait.
Bis repetita: Il n'y avait aucune attaque perso, désolé.. juste un constat (tu n'as pas compris et ça peut arriver à tout le monde), immédiatement suivi d'un renoncement à expliquer (je ne crois pas, pour des raisons ""historique"" à la bonne volonté de mon interlocuteur (encore désolé)). Voilà c'est simple en fait.
Mon attitude et mes choix de réponse dépendent tout naturellement de ce que je sais/comprends des motivations de mon interlocuteur.
Ton erreur, c'est précisément ce cherry picking agrémenté d'une bonne dose d'interprétation tendancieuse... Mais là encore et désolé si tu as du mal avec cette question, mais es-tu sûr de bien comprendre cette histoire de cherry picking et d'interprétation tendancieuse?
On t'a dit que c'était faux, et on t'a donné des éléments factuels suffisant pour, au minimum, admettre que ta position est probablement trop simpliste. Tu avais le choix entre, d'un côté, chercher à en savoir plus, et de l'autre profiter de l'occasion pour réaffirmer la même bêtise et au passage en ajouter d'autres. Et devine ce qui s'est passé? |
aybibob Coupo santo e versanto |
Il a l'air de bien t'embêter, ce catéchisme poussiéreux que professe l'église devant laquelle tu t'agenouilles.
Elle n'est pas sourcée.
Elle n'est pas sourcée.
Message cité 1 fois Message édité par aybibob le 05-10-2017 à 11:01:55 --------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
roll68 |
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aybibob Coupo santo e versanto |
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Ah bon mais où donc as tu vu une chose pareille?
En fait, même pas, même dans ce catéchisme officiel, qui d'ailleurs ne s'adresse QUE aux croyants (et ce n'est pas un détail), l'affirmation n'est pas telle que tu la comprends.
Je viens encore de t'en donner, mais en plus je te rappelle que roll68 t'as donné une déclaration du Cardinal Ratzinger, futur Benoît 16 qui est très très très explicite et qui ne peut pas se traduire par autre chose que: LES ATHÉES NE SONT PAS DAMNÉS!! C'est clair et c'est sourcé, donc ça devrait te convenir, non.
Lis plutôt les deux derniers paragraphes avec en particulier cette petite précision:
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aroll |
Mais que comprends-tu par "raisonnablement intelligentes et informées"? Crois-tu que cela n'exclu que les idiots et ceux qui n'ont jamais entendu parler du Christ?
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Profil supprimé | Posté le 05-10-2017 à 12:33:50
Message édité par Profil supprimé le 05-10-2017 à 12:34:20 |
aybibob Coupo santo e versanto | Je ne compte pas entrer dans une bataille de quotes avec toi. Je pense que Roll68 vaut plus l'effort de discussion.
Tu n'as pas compris mon problème en fait. Je dis justement que ce cas de figure, en l'acceptant, ne résout pas, loin de là, toute la question initiale. --------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
-Alors donne moi un exemple de qui, selon toi, serait exclu et pourquoi.
La parole de l'institution, c'est celle qui est fixée par les cardinaux. L'Église a historiquement commencé sans le moindre rejet des autres, ensuite, ce sont justement des cardinaux et des papes qui l'ont rendues moins tolérante, et maintenant il y a une sorte de "retour aux sources", alors vas-tu aussi faire du cherry picking dans ce domaine là, et bien sûr en "préférant" la version 19ième siècle............
Sois plus précis alors parce que je te suis mal.
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aybibob Coupo santo e versanto |
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
aroll |
Tu te sens bien? |
Bob2024 ... |
aybibob Coupo santo e versanto |
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
Bob2024 ... |
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Profil supprimé | Posté le 05-10-2017 à 14:39:51
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Profil supprimé | Posté le 05-10-2017 à 14:41:46
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Profil supprimé | Posté le 05-10-2017 à 14:44:37 Tant qu'il fais jour de temps à autre rien n'est perdu.
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Profil supprimé | Posté le 05-10-2017 à 14:58:42 |
Bob2024 ... |
Profil supprimé | Posté le 05-10-2017 à 15:28:29
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