Reprise du message précédent :

 
Je comprends ce que tu veux dire. Le sentiment d'appartenance au peuple juif a de nombreuses manifestations : que ce soit par le culte, la tradition, l'education, ...
 
Je pense que la majorite des juifs de galouth se sont naturellement regroupes pour faire front commun contre les persecutions. Prenons l'exemple du ghetto de Varsovie : la revolte du Ghetto a ete menee par des groupes comme Hashomer Hatzair ou Habonim Dror, qui sont des groupes d'extremes gauche "laique". Mordeh'ai Anielewicz, l'ame de la revolte du ghetto passait le plus clair de son temps avec des polonais non-juifs et n'avait pas la moindre notion de religion, tout comme bon nombre de resistants juifs du ghetto comme Tsivia Lubetkin, Itshak Zuckerman, ou Tosia Altman.  
 
Malgre tout, ils avaient toutjours ce sentiment d'appartenance au peuple juif, et la plupart sont morts l'arme a la main pour defendre l'idee qu'ils se faisaient d'appartenir au peuple d'Israel. Anielewicz etait laique mais organisait des les annees 30 des "evasions" de juifs vers la palestine britannique. Emmanuel Ringelblum notait religieusement si j'ose dire tout ce qui se passait dans le ghetto et aidait ses correligionnaires a cacher des rouleaux de Torah.
 
Comme tu dis, on en revient toujours au culte, qui n'est jamais bine loin meme chez les laiques. Cette phrase triste et lourde de sens d'un habitant du ghetto de Varsovie en atteste : "Merci  O mon D.ieu d'avoir fait de nous ton peuple elu. Mais s'il te plait, tu ne voudrais pas en choisir un autre ?"

Je veux pas faire le troll, mais dans l'hypothèse, s'il s'avèrait, que dieu n'est qu'un concept sorti de l'imagination de l'homme, vous regretteriez ou du moins ne trouveriez vous pas un peu ça ridicule d'avoir suivi toutes ce qui apparait pour les matérialistes/athées/sceptiques comme étant des foutaises? (je veux dire par là, le cochon c'est bon sinon ça se saurait, etc...)

Ce n'est pas propore au judaïsme, ça

Merci pour ce topic qui m'a appris plein de choses.
Je suis étonné que la communauté Juive de NY dépasse en population celle de tout Israël !

 
C'est essentiellement suite à l'arrivée au pouvoir d'Hitler en Allemagne, et puis également pendant et juste après la Seconde Guerre mondiale. Enfin faut pas oublier qu'il y avait quand même pas mal de quotas, et que les Américains ont refusé des milliers de Juifs européens.

Bah stun peu minuscule, Israël...

 
Ca doit faire grosse modo 1/25e de la France.

 
27 000 Km2   Mais y'a de la place pour tout le monde

 
Pourquoi je regretterais ?  

 
Faux

C'est bizarre dans ma tête
Le topic sur l'islam c'est barré en troll, islamophobe, critique, plein de diffamation et d'amalgame en tout genre
 
C'est dommage que les trolleurs n'ai pas fermé leur bouche comme sur ce topic ou on les entend pas.
 
Bonne discution a vous

 
Tu y es le bienvenu    
 
Desole pour le topic Islam

Aujourd'hui, on m'a pose la question suivante :
 
Comment fonctionne le calendrier juif ? C'est quelle annee pour les juifs en ce moment ?
 
Nous fonctionnons non pas par rapport au soleil, mais par rapport a la lune. Le Calendrier juif est compose des mois suivants :
 
1 - Tichri
2 - H'eshvan
3 - Kislev
4 - Tevet
5 - Shvat
6 - Adar
7 - Nissan
8 - Iyar
9 - Sivan
10 - Tamouz
11 - Av
12 - Eloul
 
(A noter que 7 fois tous les 19 ans, il y a un 2eme mois d'Adar, c'est ce qu'on appelle une annee embolismique.)
 
En ce moment nous sommes dans l'anee 5764.

(hs : c'etais le nouvel an musulman hier )

 
Bonne annee a toi    

Merci

Le numéro Janvier / Février 2003 de L'Arche propose un dossier assez intressant et épais sur tout ce qui se rapporte au prétendu "complot juif", les racines et les facettes actuelles de cette croyance.

 
Clair qu'on pourrait ecrire une encyclopedie en 50 volumes facile  

est ce que les juifs ont le droit de boire de l'alcool?

 
Voir page precendente

Je vais essayer d'expliquer le plus clairement possible ce que nous appelons "Tsionouth" : le sionisme.
 
Par ou commencer : le sionisme prend sa racine la plus profonde sur le Mont Sinai, lorsque Moise, banni du Royaume d'Egypte, se retrouve a Madian ou il a epouse la fille du Cheik, Tzippora : alors qu'il gardait le betail, il fut attire par la vive lueur d'un buisson qui brulait mais ne se consumait pas : il gravit le Mont Sinai, et D.ieu lui exprima sa volonte : "retourne au pays d'Egypte ou mon peuple souffre, fais le sortir et mene le ici pour que je lui donne ma Loi. 10 plaies et une traversee de la Mer Rouge plus tard, le peuple d'Israel etait reuni au pied du Mont Sinai, et D.ieu lui donna la Torah par l'intermediaire de Moise. Alors l'Eternel leur dit : allez vers la terre que j'ai promis a Abraham, et fondez y une nation nombreuse.  
 
40 ans d'exil dans le desert plus tard, Josue mena le peuple en Eretz Israel, et le royaume d'Israel fut fonde, et dans sa capitale, Jerusalem, David definit les plans du Temple, construit ensuite par son fils Salomon.
 
En 586 avant JC, Nevouh'adnezzar, Roi de Babylone, conquit Jerusalem et detruisit le Temple, et provoqua un exil de 70 ans des juifs a Babylone. En 70 apres JC, Titus detruisit le second Temple et provoqua la Diaspora du peuple Juif a travers le monde.
 
Des lors, tous les ans, pendant la fete de Pessah', que nous celebrons pour commemorer l'esclavage en Egypte et notre liberation, le peuple Juif a repete "Bachana Habaa BaYerouchalaim", en francais "l'an prochain a Jerusalem".
 
Globalement, nombreux ont ete les rabbins qui ont encourage le peuple,a travers l'histoire de l'exil, a rentrer a Jerusalem. Mais ils ont eu peu d'echo.
 
En tout cas tres peu d'echo par rapport a ce qu'il convient d'appeler le sionisme moderne, d'inspiration "laique" : on considere que les bases de ce sionisme moderne ont ete jetees en 1865 par un certain Leo Pinsker, qui pour la premiere fois parle de la constitution d'un Etat juif souverain et independant. L'idee fait timidement son chemin jusqu'en 1895, ou Theodor Herzl a Paris pendant l'affaire Dreyfus, decide d'ecrire "l'Etat Juif", et d'oeuvrer a l'intensification du retour du peuple d'Israel a Sion.
 
De plus en plus de juifs convergerent donc vers Sion, avec une intensification de l'immigration pendant les annees 1920-1930 et qui prendra son apogee entre 1945 et 1955.
 
Aujourd'hui, le sionisme a conserve ces 2 aspects religieux/laique, bien que de plus en plus, les juifs qui font leur Alyah le fassent pour des raisons ideologico-religieuses.
 
Un exemple de mouvement de jeunesse juif sioniste : Hashomer Hatzair (en Hebreu "le gardien de la jeunesse" ) : ce mouvement fut fonde en Europe de l'Est au debut du 20eme siecle par des juifs laiques communistes qui encourageaient l'Alyah pour fuir les pogroms. Aujourd'hui ils n'ont pas abandonne le caractere laique de leur organisation, encouragent l'Alyah et militent pour la paix aux cotes d'organisations comme "La Paix Maintenant". Leur site web : Http://hachomer.net
 
D'autres, comme les Loubavitch, encouragent l'Alyah religieuse.  
 
Pour resumer, le ce que l'on appelle Tsionouth, le sionisme, c'est le desir ardent de rentrer a Sion.

J'adore lire dans des dires de personnes -la plupart du temps, croyantes- que "même si on ne pratique pas et qu'on ne croit pas en dieu, on est juif/chrêtien/musulman". Qu'est ce que la religion à part une croyance ? Un gêne ? Non, ce n'est pas héréditaire. La religion est l'opium du peuple, de la plèbe, de la populasse, mais plus que ça, elle peut encrasser de grands esprits. Les faibles sont voués à faire le culte du lendemain, et à souffrir du aujourd'hui.

 
   
 
sinon qu'est ce qu 'un kibboutz et est ce que ca a une connotation religieuse?

 
Un kibboutz est une ferme collective, application stricte du communisme, ou chacun travaille pour la collectivite. Mais si ils ont ete un temps la force du jeune etat juif, aijourd'hui les kibboutzim tendent a disparaitre ou du moins s'adaptent au monde modenre : desormais les habitants du kibboutz payent un loyer, et le capitalisme y a fait son trou. Deux des kibboutzim les plus connus en Israel sont le Kibboutz Sde Boker, fonde par Ben Gourion dans le Neguev, et le Kibboutz Lohamei Haguetaot (en Hebreu le kibboutz des combattants du ghetto), fonde par Tsivia Lubetkin et Itzhak Zuckerman, 2 resistants rescapes du ghetto de Varsovie, qui ont cree un musee du ghetto dans le kibboutz.

Et bien qu'elle réponse interessante.

 
Aussi interessante que ton "intervention"    
 
J'ai de plus, bien precise que l but du topic n'est pas de debattre si D.ieu existe, etc ... Et j'ai explique en long en large et en travers la notion de peuple juif.

Mais cette notion de peuple juif n'existe pas. Il n'y a pas de cutlure ou d'histoire comune à une religion -surtout au judaïsme de part le fait que c'est une des religions les plus "éparses" sur la planète bleue-. Et c'est bien mon problème face à ton topic. La religion n'est ni un gène, ni une culture ni une histoire. Cette religion en revanche A une histoire, et peut avoir évolué dans telle ou telle culture.

 
Le judaisme n'estdevenu une religion que par la force de l'exil. A la base, on parle de peuple juif.

Ah oui, donc tous ensemble ils se sont dits "Tiens, j'ai bien envie de croire en un Dieu moi, et de faire telles et telles choses pour faire son culte" et tous ensembles ils sont devenus croyants, et croyaient en la même entité. Et on disait Juif avant que le Judaïsme n'existe, evidemment.

A part ça, je vois guère de différence entre Dieu et D.ieu
 
Ca vient d'où cette écriture avec un point au milieu ?

Les juifs n'ont pas le droit d'écrire ou de prononcer le nom de leur Dieu -Bah en français le nom de Dieu c'est Dieu, en arabe Allah, en hébreux je ne sais pas- pour rien -donc hors de la prière et de l'étude-.

 
Juif, se dit en hebreu "yehoudi". Yehoudi vient du mot "Yehouda" qui etait le nom du Royaume d'Israel. Juif -> habitant du royaume d'Israel.
 
Avant d'affirrmer des choses avec autant d'aplomb, documente toi, merci.

 
Merci, j'étais deja au courant de ça.
 
Mais je ne vois pas la différence entre Dieu et D.ieu.

Ca rejoint ce que je dis, alors tous les gens qui ont connu la Diaspora -l'exil quoi- ont tous cru en la même chose d'un coup comme ça. Tu m'excuses mais une croyance ça ne naît pas comme cela ! Même après un coup dur !

Bah tout simplement que en écrivant D.ieu il n'écrit pas le nom de Dieu mais il le fait comprendre à ses lecteurs.

 
Y'a de beaux vignobles à Sion: http://www.sion.ch/    
 
Plaisanterie mise à part, une question m'interpelle, enfin deux.
 
1) Jusqu'à quand s'arrete le livre sacré, la Torah ?
 
2) Le retour du Messie: Pourquoi Jesus ne n'était-il pas le Messie attendu ?

 
 ok
 
tu veux pas aller polluer un autre topic la ?

Desolé mon anti judaïsme m'a aveuglé et je n'ai pas vu qu'en parler sur HFR allait polluer le forum.

 
sisi, ya un point, regardes bien

 
Mouais, c'est un peu trop complexe pour moi.
 
Si Dieu existe et qu'il est omniscient, il lira aussi bien Dieu que D.ieu.
 
N'empêche, il doit avoir les oreilles qui sifflent en ce moment