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Auteur Sujet :

[Topik Unik] Le Judaisme - c'est quoi ?

n°42347642
tmanyauk
Posté le 21-06-2015 à 20:07:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca tombe bien, je viens à peine de lire un livre sur le sujet.
Il y a deux interprétations concurrentes au sein du judaïsme sur ce passage, une dit effectivement qu'il se réfère à une figure messianique (il y a des allusions dans le Talmud), l'autre dit que le le serviteur souffrant est le peuple d'Israël persécuté.
Sinon, le judaïsme rabbinique admet une figure messianique ou pré messianique souffrante, il s'agit du "Messie fils de Josèphe" (hasard ou pas, l'époux de Marie s'appelle Josèphe), il s'agit d'un personnage pré messianique qui essayera de rétablir la royauté d'Israël et qui mourra dans le processus, il sera suivi DU messie, le "Messie fils de David" qui est une figure triomphante.
Je te conseille le livre de Daniel Boyarin "le christ juif".
Sur les hassidique, je suppose qu'ils attendent le même Messie que tous les juifs croyants.


Message édité par tmanyauk le 21-06-2015 à 20:09:25

---------------
Encule une pyramide illuminati par l’œil...
mood
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Posté le 21-06-2015 à 20:07:50  profilanswer
 

n°42347663
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2015 à 20:10:43  answer
 

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n°42347682
tmanyauk
Posté le 21-06-2015 à 20:15:57  profilanswer
 

Comme tout rabbin, je suppose qu'il parlait DU Messie.
Je ne suis pas croyant, encore moins mystique pour parler numérologie, je ne peux répondre que du point de vue d'historien amateur. Pour ta deuxième question, Maïmonide dans son épitre aux Yéménites concernant le Messie dit que ce sera un sage anonyme venant de la terre d'Israël donc à priori, pas de France. Mais ce n'est vraiment pas un dogme partagé universellement par les Juifs religieux.


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Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°42347693
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2015 à 20:18:08  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 21-06-2015 à 20:18:52
n°42347709
tmanyauk
Posté le 21-06-2015 à 20:20:16  profilanswer
 

Tu devrais faire un tour du coté du topic dissidence [:eaglestorm:5]


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Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°42347806
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2015 à 20:33:18  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42347825
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2015 à 20:36:16  answer
 

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n°42348907
D_omi
sourit
Posté le 21-06-2015 à 22:43:46  profilanswer
 


 
En passant comme ça, l'adresse du Rabbi, c'est le numéro 770 pas 777  :o


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°42348922
Azrail
#ToutEstNoirSaufNosMeufs
Posté le 21-06-2015 à 22:45:28  profilanswer
 

D_omi a écrit :

En passant comme ça, l'adresse du Rabbi, c'est le numéro 770 pas 777  :o

Ca veut tout dire...


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°42348943
D_omi
sourit
Posté le 21-06-2015 à 22:47:23  profilanswer
 

Azrail a écrit :

Ca veut tout dire...


 
N'est-ce-pas ?  [:colonelfoireux:4]


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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
mood
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Posté le 21-06-2015 à 22:47:23  profilanswer
 

n°42348951
Azrail
#ToutEstNoirSaufNosMeufs
Posté le 21-06-2015 à 22:48:06  profilanswer
 

D_omi a écrit :

N'est-ce-pas ?  [:colonelfoireux:4]

La différence entre chmod 770 et chmod 777 est lourde de sens... [:paul frogba:3]


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Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°42349087
D_omi
sourit
Posté le 21-06-2015 à 23:01:36  profilanswer
 

Azrail a écrit :

La différence entre chmod 770 et chmod 777 est lourde de sens... [:paul frogba:3]


 
Et on s'en tape surtout mais si ça peut éviter à Jupiter de se triturer l'esprit et de mêler la pseudo numérologie à tout ça...


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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°42349458
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2015 à 00:05:25  answer
 

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n°42351353
DaSayan
Posté le 22-06-2015 à 11:09:53  profilanswer
 

Avec la guematria on peut faire de belles choses, mais parfois on peut aussi lui faire dire n'importe quoi :/
 
Juste pour préciser concernant le Machia'h, comme le disait Tmanyauk il y a deux Machia'h : le premier qui essaye et échoue, le second qui réussit.
Selon pas mal d'avis, le premier correspondrait à Bar Kokhba, un général juif qui a dirigé un soulèvement contre les romains en 130. Même Rabbi Akiva avait pensé à l'époque que c'était le vrai messie !
Pour plus d'infos : https://fr.wikipedia.org/wiki/Shimon_bar_Kokhba
D'autre pensent qu'il n'est pas encore venu.
 
Ensuite, à chaque génération il y a un Machia'h potentiel, seulement celui-ci ne se révèle que si le peuple mérite la délivrance finale sur cette génération.
Le Rabbi de Loubavitch était très probablement un Machia'h potentiel ; le fils de Baba Salé, Baba Méir (qui est décéde en 1983), en était un, le roi Ezéchias aussi... (parmi les plus connus)
 
La 'hassidisme attend le même Machi'ah que tout le monde : n'étant pas encore venu, celui-ci reste encore à découvrir.
ll peut être un grand érudit, peut-être viendra-t-il d'Israël ou d'ailleurs... Personne ne peut le savoir.
 
Jupiter39, à mon avis ce à quoi tu fais allusion est à la controverse qui existe actuellement au sein de Loubavitch : le Rabbi, ayant quitté ce monde, peut-il être encore le Machi'ah ?
Tu as les "méchi'histes" qui pense que le Rabbi est le Machia'h, qu'il s'est juste voilé et qu'il va ressusciter pour délivrer les juifs quand le moment sera venu... Et les autres courants qui pensent que non, que le Machia'h sera une autre personne.
L'article de Wikipédia, quoiqu'un peu long, est bien fait sur ce sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Messianisme_Habad

Message cité 1 fois
Message édité par DaSayan le 22-06-2015 à 11:10:24

---------------
Tous les programmeurs sont des auteurs et tous les ordinateurs sont de mauvais acteurs.
n°42351610
markesz
Destination danger
Posté le 22-06-2015 à 11:33:28  profilanswer
 

J'en ai lu assez depuis quelques années pour comprendre que ces vieux grimoires de légendes anciennes sont super intéressants pour ceux qui sont convaincus qu'il y a un grand créateur ayant contacté "ses" créatures terrestres.
 
Maintenant que des personnes douées d'une grande intelligence s'y soumettent encore de nos jours, là je ne comprends plus. [:baron lichteinberg:4]


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°42352164
tmanyauk
Posté le 22-06-2015 à 12:36:15  profilanswer
 

DaSayan a écrit :


 
Ensuite, à chaque génération il y a un Machia'h potentiel, seulement celui-ci ne se révèle que si le peuple mérite la délivrance finale sur cette génération.
Le Rabbi de Loubavitch était très probablement un Machia'h potentiel ; le fils de Baba Salé, Baba Méir (qui est décéde en 1983), en était un, le roi Ezéchias aussi... (parmi les plus connus)
 


Juste une question, Maïmonides dit que le Messie entamera son oeuvre rédemptrice en terre d'Israël, qu'avant cette date, ce sera un anonyme dont on ne connait ni le père ni la mère et que depuis Israël qu'il atteindra les juifs de la diaspora.  

Citation :

As to the place where the Messiah will make his first appearance, Scripture intimates that he will first present himself only in the Land of Israel, as we read, "He will suddenly appear in His Temple" (Malachi 3:1). As for the advent of the Messiah, nothing at all will be known about it before it occurs. The Messiah is not a person concerning whom it may be predicted that he will be the son of so and so, or of the family of so and so. On the contrary he will be unknown before his coming, but he will prove by means of miracles and wonders that he is the true Messiah. Scripture in allusion to his mysterious lineage says, "His name is the Shoot, and he will shoot up out of his place" (Zechariah 6:12). Similarly, Isaiah referring to the arrival of the Messiah implies that neither his father nor mother, nor his kith nor kin will be known, "For he will shoot up right forth as a sapling, and as a root out of the dry ground." (53:2). After his manifestation in Palestine, Israel will be gathered in Jerusalem and the other cities of Palestine. Then will the tidings spread to the East and the West until it will reach you in Yemen and those beyond you in India as we learn from Isaiah. "That sendeth ambassadors by the sea, even in vessels of papyrus upon the waters, go, ye swift mesengers [sic], to a nation that has been pulled and plucked to a people that suffered terribly from their beginning onward." (18:2). The process of the final redemption will not be reversed so that it will first appear in distand lands, and ultimately reach Palestine.


Si on se fit à cette interprétation, pourquoi Schneerson qui était une célébrité, dont le père était célèbre, qui n'a jamais mis un pieds en Israël est considéré comme le Messie potentiel?


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Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°42355805
kamonia
Posté le 22-06-2015 à 17:24:30  profilanswer
 

tmanyauk a écrit :


Si on se fit à cette interprétation, pourquoi Schneerson qui était une célébrité, dont le père était célèbre, qui n'a jamais mis un pieds en Israël est considéré comme le Messie potentiel?


Il me semble que cela signifie qu'on ne sait pas à l'avance qui sera le Mashiah, mais il pourrait être célèbre ou pas.
 
Pour l'historie du "Messie potentiel", il y en a certainement un ou plusieurs par génération. D'habitude, chaque groupe de juifs peut "affirmer" que son maître sera le Messie.
Déjà dans le Talmud, de nombreux rabbins affirment (en parlant de leur maître) : "le Messie sera un tel" etc... Parfois même, on peut considérer des rabbins (dans le Talmud) comme s'affirmant eux-mêmes comme étant un Messie potentiel.
 
Pour conclure, il faut savoir que le judaïsme ne s'intéresse pas de savoir qui est le Messie ni à ce qui va se passer précisément après sa venue. Le judaïsme se vit surtout dans le présent, pas simplement dans l'attentisme d'un futur salvateur.

n°42358890
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2015 à 21:36:31  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-06-2015 à 21:41:25
n°42493116
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2015 à 00:37:38  answer
 

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n°42599547
louyseiz
Posté le 15-07-2015 à 18:28:43  profilanswer
 

Je sais pas si ce sera le bon topic, mais j'ai trouve ca exagere de sa part:
http://www.lefigaro.fr/theatre/201 [...] ervice.php
 
Le mec, son premier spectacle, c'est sur les juifs tunisiens en France...

n°42599916
tmanyauk
Posté le 15-07-2015 à 19:14:04  profilanswer
 

Heu non, je crois pas que ce soit le bon topic. Ici, c'est religion.


---------------
Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°42599932
louyseiz
Posté le 15-07-2015 à 19:15:32  profilanswer
 

My bad -j'ai poste sur le topic "humoristes" du coup :lol:

n°42602620
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2015 à 23:02:07  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42602794
tmanyauk
Posté le 15-07-2015 à 23:19:05  profilanswer
 

Ca dépend de quel point de vue tu abordes la question. Si c'est du point de vue historique, il est possible que celui qui a ecrit ce récit de la Genèse pensait que Jacob a réellement lutté avec Dieu.
Du point de vue religieux, d'après le judaïsme tel qu'il existe depuis des siècles, Jacob n'a pas affronté Dieu, il a lutté avec un ange. D'abord parce que d'après le texte de la Genèse, Jacob a lutté avec Elohim et le mot Elohim serait polysémique: Il désignerait Dieu, un ange et même parfois une assemblée de juges. Aussi, parce que dans le récit de Jacob tel que rapporté par le prophète Osée, il est dit explicitement que c'est avec un ange que Jacob lutte.


---------------
Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°42602980
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2015 à 23:38:19  answer
 

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n°42603006
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2015 à 23:40:44  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42605503
kamonia
Posté le 16-07-2015 à 09:54:30  profilanswer
 


il faut lire les commentateurs de la Torah (Rachi en tête) pour essayer de comprendre ce que tout cela signifie

n°42614764
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2015 à 21:39:05  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42617281
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2015 à 05:33:57  answer
 

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n°42727263
-Poison-
Arrière garde HFRienne
Posté le 27-07-2015 à 19:36:24  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai besoin de vos lumières, je suis tombé là dessus (extrait du Talmund)
 

Spoiler :

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/31/1438013959-talmud.jpg


 
Fake ou c'est vraiment écrit tel quel? Si c'est vrai, quelles sont les explications? J'vous cache pas que je suis curieux de savoir.


---------------
2 + 2 = 5
n°42727299
louyseiz
Posté le 27-07-2015 à 19:40:43  profilanswer
 

Il me semble que le talmud c'est ecrit en hebreu :o :o :o

n°42727349
el nino71
Posté le 27-07-2015 à 19:46:44  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Bonjour,
 
J'ai besoin de vos lumières, je suis tombé là dessus (extrait du Talmund)

  

Fake ou c'est vraiment écrit tel quel? Si c'est vrai, quelles sont les explications? J'vous cache pas que je suis curieux de savoir.


Fake, il doit sûrement s'agir d'extraits du "Talmud démasqué", une sorte de sous-Protocole des Sages de Sion rédigé par un prêtre lituanien antisémite (malheureusement contrairement au Protocole, ça continue de pas mal tourner en France sur internet :/)


Message édité par el nino71 le 27-07-2015 à 19:57:50
n°42727422
el nino71
Posté le 27-07-2015 à 19:54:44  profilanswer
 

La fiche wiki de l'auteur est assez fendard en plus [:striker eureka:1]
 

Citation :

En 1894, Pranaitis fut poursuivi pour extorsion de fonds et se retrouva banni quelque temps à Tver.


[:guillaume truand:1]
 
 

Citation :

Il intervint durant le procès de Beilis, réitérant l'accusation de crime rituel contre les Juifs en 19126. Comme il se prétendait spécialiste du Talmud, il fut choisi comme expert par l'accusation dans cette affaire où le commis juif Mendel Bejlis (Beilis) avait été accusé de l'assassinat rituel d'un enfant chrétien dont le corps avait été découvert portant de nombreux coups de couteau. L'expertise de Pranaitis aurait dû confirmer l'accusation, mais sa compétence parut au jury des plus douteuses, puisqu'il n'arrivait à comprendre aucun des mots en hébreu du Talmud qu'on lui présenta, au point que le public se mettait à rire chaque fois qu'il se retrouvait incapable de donner une réponse à l'avocat de la défense1. Il suffit de lire la transcription sténographique des procès6.
 
Question : Que signifie le mot Hullin ?
Pranaitis : Je ne sais pas.
Question : Que signifie le mot Erubin ?
Pranaitis : Je ne sais pas.
Question : Que signifie le mot Yebamot ?
Pranaitis : Je ne sais pas.
Question : Quand vivait Baba Batra et qu'a-t-elle fait ?
Pranaitis : Je ne sais pas7.
 
Pour comprendre la dernière question, il faut imaginer que l'on demande à quelqu'un qui prétendrait habiter Londres à qui rendait hommage la "Victoria Station". Comme on l'expliqua au jury, Baba Batra est un traité du Talmud, les érudits, les étudiants et même de nombreux simples fidèles juifs le savent bien8.


[:striker eureka:2] [:striker eureka:2] [:striker eureka:2]
 
Au-dessus, c'est Jérusalem [:fredmoul:4]
 

n°42728241
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2015 à 21:15:30  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42728850
Rasthor
Posté le 27-07-2015 à 21:53:54  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Bonjour,
 
J'ai besoin de vos lumières, je suis tombé là dessus (extrait du Talmund)
 


 
Fake ou c'est vraiment écrit tel quel? Si c'est vrai, quelles sont les explications? J'vous cache pas que je suis curieux de savoir.


On dirait le Coran.  [:dakans]

n°42730538
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2015 à 23:34:45  answer
 

Rasthor a écrit :


On dirait le Coran.  [:dakans]


 
 
N'importe quoi :D

n°42730829
tmanyauk
Posté le 28-07-2015 à 00:15:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


On dirait le Coran.  [:dakans]


T'as pas dû en lire une demie page.


---------------
Encule une pyramide illuminati par l’œil...
n°42730871
_hendrix_
Posté le 28-07-2015 à 00:23:10  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


On dirait le Coran.  [:dakans]


 
 [:pingolu:1]

n°42734120
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 28-07-2015 à 12:00:53  profilanswer
 

tmanyauk a écrit :


T'as pas dû en lire une demie page.


Faut dire qu'il suffit d'une demi page pour comprendre   [:double c2:4]


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°42735133
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 28-07-2015 à 13:39:59  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Faut dire qu'il suffit d'une demi page pour comprendre   [:double c2:4]


 
 
Et tes 4 chiffres au fait? on a toujours pas compris.
 

Spoiler :

#7689 ?????


 

n°42735153
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2015 à 13:41:34  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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