[Topik Unik] Le Judaisme - c'est quoi ?

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Auteur	Sujet : [Topik Unik] Le Judaisme - c'est quoi ?

D_omi

sourit

Reprise du message précédent :

el nino71 a écrit :

Hello,
J'ai plusieurs questions aux spécialistes du Judaïsme:

- Actuellement, quelle conception de l'au-delà la plus partagée au sein du Judaïsme ? Certains textes (notamment des Psaumes ou Job) laissent penser quue le "shéol" s'agit d'un lieu ou d'un état partagé par tous les hommes, bons ou mauvais, alors que d'autres textes comme chez les Prophètes, au conraire semblent dire qu'après la mort, les justes sont récompensées, et les méchants châtiés. (conception par ailleurs plus proche des notions de Paradis et d'Enfer présentes dans l'islam et le christianisme) Ce lien wiki résume assez bien mes interogations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sheol
Sinon je suis désolé de poser en vrac des questions assez précises sur des sujets qui mériteraient des pages et des pages d'explication, mais je suis d'un naturel curieux et ces questions me turlupinent depuis longtemps.

Concernant cette question, une réponse du très bon site cheela.org :

Citation :

Il n’existe pas dans la Tora de référence explicite à l’enfer.

Cependant, la littérature talmudique et midrachique est riche d’indications sur ce que nos Sages appellent le « gueihinnom », terme hébraïque le plus souvent employé pour désigner l’enfer.

C’est ainsi que, s’il n’est pas dit du deuxième jour de la création qu’il était bon, c’est parce qu’il a été celui où a été créé le feu du « gueihinnom » (Pessa‘him 54a).

De même, Hachem a montré au prophète Jonas, depuis le « poisson » qui l’avait avalé, le « gueihinnom », comme il est écrit : « Du sein du cheol , j’ai crié ; Tu as entendu ma voix » (Jonas 2, 3).

Notre tradition nous apprend qui les âmes des morts attendent la résurrection dans le Jardin d’Eden, et qu’il existe également un endroit pour le « nettoyage » des âmes, le « gueihinnom » qui, dans un certain sens, est aussi une récompense venue de Hachem . Car celui qui a atteint le « gueihinnom » est assuré d’y être préparé pour le monde à venir.

Il est évidemment préférable d’échapper dans la mesure du possible à cette « récompense ». Néanmoins, les âmes qui ont traversé le « gueihinnom » se joignent à celles qui sont allées directement au Jardin d’Eden, et elles attendent toutes là-bas le « grand et terrible jour du jugement » dont parlent les prophètes (voir notamment Malachie 3, 23).

Le judaïsme considère que les impies seront punis par un séjour dans le « gueihinnom » d’une durée de douze mois, après quoi ils ne souffriront plus et leurs âmes rejoindront la « plante des pieds des “tsaddiqim” » (au sens de Malachie 3, 21).

Il n’en est autrement que pour ceux qui ont manifesté, leur vie durant, une totale impiété et une totale dépravation. Ceux-là subiront des tourments éternels (Roch hachana 17a).

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tu connais pas la solitude toi! t'es toujours accompagné de ta connerie... chut..écoute.. (='.'=) Mabul

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Dworkin

אם תרצו, אין זו אגדה

el nino71 a écrit :

Hello,
J'ai plusieurs questions aux spécialistes du Judaïsme:

- Si les mariages mixtes sont interdits par la Torah, comment ça se fait que Dieu condamne (dans le livre des Nombres, ch.12 , versets 1-10) Myriam et Aaron qui avaient reproché à Moïse d'avoir épousé une femme Kushite (qui correspond à peu près au Nord-Soudan, au passage ça me plaisir que Moïse himself sait apprécier nos beautés africaines. ) La règle ne s'appliquait-elle pas encore?

- Une autre, un peu plus compliqué (s'il te plaît Dworkin, ne me dis pas qu'il faut que si je n'apprends pas l'hébreu, étudie le Talmud pendant 10 ans et les commentaires du Rav X et les commentaires du Rav Y sur le commentaire du Rav X, c'est mort - je plaisante, fais comme tu peux. )
Donc voilà dans Isaie ch. 9,versets 1-5 : "Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu une grande lumière, et sur ceux qui habitaient le pays de l'ombre de la mort, la lumière a resplendi (...) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur ses épaules, et on lui donne pour nom : Conseiller admirable, Dieu fort, Père éternel, Prince de la paix."
Dans le contexte chrétien, qui m'est plutôt familier, l'interprétation est plutôt simple : le verset annonce la venue de Jésus, Dieu fait homme selon la doctrine de la Trinité. Or, en vertu du monothéisme strict du judaïsme, comment est-il possible qu'un " fils" , "un enfant" qui est "né", puisse être qualifié de "Père éternel" mais surtout de "Dieu Fort" ?? :??:

- Dworkin, tout à l'heure, tu reprochais (enfin c'est bien un grand mot) aux Chrétiens de croire à l'existence du diable. (A noter que le diable , contrairement à ce que tu semblais suggérer - désolé si je me trompe - n'est nullement l'équivalent "maléfique" de Dieu, mais bien une simple créature, à l'instar des anges ou des hommes), je pensais que satan existait dans la religion juive, non?? Ce n'est pas lui par exemple qui correspond à l'adversaire de Job? En fait, ce lien (le chapitre "Pas juif" ) : http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=166 répond en partie à ma question, mais la notion de satan comme "agent de Dieu", tu peux la confirmer?

- Actuellement, quelle conception de l'au-delà la plus partagée au sein du Judaïsme ? Certains textes (notamment des Psaumes ou Job) laissent penser quue le "shéol" s'agit d'un lieu ou d'un état partagé par tous les hommes, bons ou mauvais, alors que d'autres textes comme chez les Prophètes, au conraire semblent dire qu'après la mort, les justes sont récompensées, et les méchants châtiés. (conception par ailleurs plus proche des notions de Paradis et d'Enfer présentes dans l'islam et le christianisme) Ce lien wiki résume assez bien mes interogations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sheol
Sinon je suis désolé de poser en vrac des questions assez précises sur des sujets qui mériteraient des pages et des pages d'explication, mais je suis d'un naturel curieux et ces questions me turlupinent depuis longtemps.

Reponses de Kamonia (qui est TT et dont il ignore la raison, d'ailleurs [:klemton] )

1. Il y a plein d'explications à ce passage. La plus simple est que Aharon et Myriam reprochait à Moché d'avoir quitté sa femme Koushite (mais ne lui reprochait pas de l'avoir épousée). Évidemment, cette femme s'est "convertie" (pas de la même manière qu'aujourd'hui, puisque la Thora n'avait pas encore été donnée) donc il n'y avait pas de "mariage mixte".

2. j'ai juste le texte hébreu sous la main, sans aucun commentateur ni même Rachi, je ne vais donc pas chercher à expliquer ce verset, donc j'ignore totalement le contexte. Je ne sais pas de quel enfant on parle, ni de quel empire (le royaume d'Israel ?).
Juste une remarque sur la traduction "El Guibor" (que tu cites comme "Dieu fort" ). Je sais que le mot El est souvent utilisé pour désigner Dieu, mais son sens littéral est "puissant". D'ailleurs, ce mot est utilisé dans le psaume 29 des Tehilim : "Célébrez L'Eternel, fils de puissants" (Havou Lachem, Béné Elim) pour désigner les patriarches (Avraham, Itshak et Yaacov)

3.4. Dworkin et Domi t'ont répondu.

:hello:

Message édité par Dworkin le 24-08-2009 à 19:53:50

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Del.icio.us -*- Ma bibliothèque (très incomplète)

el nino71

Quelques gouttes suffisent

Merci à tous les trois de m'avoir donné des réponses aussi complètes et si rapidement.
:jap:
edit : ça m'étonne aussi que Kamonia soit TT au vu des interventions que j'ai lues de lui ici ou là. :??:

Message édité par el nino71 le 24-08-2009 à 20:37:46

kamonia

c'est bon, je ne suis plus TT

Message édité par kamonia le 27-08-2009 à 12:43:27

D_omi

sourit

Chana tova !!! [:zaldarf]

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tu connais pas la solitude toi! t'es toujours accompagné de ta connerie... chut..écoute.. (='.'=) Mabul

bluemoon2

Ouuuuhhh c'est très joli ça !

Shana Tova à toi aussi (un peu en avance )

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

Dworkin

אם תרצו, אין זו אגדה

Chana Tova oumtouka, gmar h'atima tova, Techouva Chelema, briouth, mazal, parnassa, sim'ha, shalom bayit, et tout ce qu'il faut pour une annee qui dechire tout, si D.ieu veut :jap:

Que 5770 voie l'accomplissement de toutes nos prieres et de nos entreprises, de la Gueoula, que Guilad rentre dans son foyer, et que le meilleur de notre passe soit le pire de notre avenir [:dworkin]

Message cité 2 fois
Message édité par Dworkin le 17-09-2009 à 15:15:24

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Del.icio.us -*- Ma bibliothèque (très incomplète)

bluemoon2

Amen

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

vandit

alive & kicking

c'est bon de retrouver le pays pour Rosh Hashana :sol: [:raph93]

Shana Tova :hello:

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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"

bluemoon2

Moi ça sera en mai !!! J'ai hate !

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...

Kalymereau

dilettante

moi aussi je peux me moucher dans une corne de wapiti ouzbèque

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