Reprise du message précédent :

Je ne sais pas ce qu'est vraiment un clergé, mais je souhaite préciser que les Cohanim n'ont jamais eu de fonction de dirigeant de communauté ou du peuple. Ils sont uniquement au service du Beit haMikdash.
De tout temps, les autorités rabbiniques ont conduit le peuple.

Chabat Chalom !

Merci encore pour vos réponses.
 
Question connexe : les Rabbins ont-ils le droit de se marier, d'avoir des enfants, d'exercer une fonction "temporelle" au sein de la communauté ?

 
Non seulement ils peuvent, mais ils DOIVENT   C'est une mitsvah positive qui s'applique a chaque juif, rabbin ou pas.
 
"Croissez, multipliez, et je ferais de vous une nation nombreuse comme les etoiles du firmament"

Est-ce que des membres de votre secte pourraient m'expliquer la raison de la conception quasi-exclusivement utilitaire de la nature ?    
 
Deuxième point: Envisagez-vous à terme un rapprochement avec l'ordre du temple solaire ?
 
 
 

Tu peux préciser ?  
 

1/ non    Il faut faire partie de la secte    
2/ non plus  

 
Nombreux comme les étoiles, la vache ! Vous avez du boulot !  
 
 

Le monde a été créé pour l'homme, donc l'homme utilise la nature.

Euh oui pardon
 
Ce que j'entends par "fonction temporelle" c'est un métier "civil" en dehors de leur fonction de Rabbin. Peuvent-ils être à la fois Rabbin et ingénieur, Rabbin et boulanger etc.
 
Si non, de quoi vivent-ils ?

 
Absolument, ils peuvent et ils doivent, d'ailleurs, dans le principe. Bon ca arrive souvent que "rabbin", ca soit leur metier, aussi

Beaucoup de Rabbins sont aussi profs de Torah, Talmude ou autre dans des écoles juives.

D'accord, merci pour ces réponses.
 
Ces questions (sur la hiérarchie, le célibat, la possibilité d'avoir un emploi autre que celui de prêtre etc.) n'étaient pas totalement innocentes. Je cherchais à savoir si les prêtres du Judaïsme étaient plus proches des prêtres chrétiens catholiques, enfermés dans une hiérarchie pyramidale (limite sectaire) et retirés de la vie réelle (pas de femme, pas d'enfant, pas de métier etc.), ou bien plus proches des pasteurs protestants, soutiens spirituels de leur communauté tout en y étant parfaitement intégrés et connaissant, pour les vivre eux aussi, les problèmes de leurs ouailles. Inutile de vous précisez, si vous lisez entre les lignes, de quel milieu chrétien je suis issu

la photo de profil

Pour autant, l'homme lui doit le respect, ce qui est loin d'être le cas    

Oui c'est clairement plus proche d'un pasteur que d'un prêtre, si je crois bien, il n'y a pas non plus de hiérarchie à n'en plus finir chez les protestants ?  

Quelqu'un sait si les/certains Tehilims ont été commentés par Rachi ? Si oui, dans quel livre peut on trouver ces commentaires ?

 
Sinon tu peux développer sur la raison profonde qui pousse la civilisation judéo-chrétienne a tenir aussi peu compte de l'impact de son développement sur la nature ?  
 
J'aurais aimé des extraits de textes précis, ça m'aiderait à comprendre.    
 

Salut,

en cherchant les meme choses que toi j'etait tombé la dessus : http://lamed.fr/index.php?id=1&art=458

bonne lecture

pour info, ce site est plutot bien fait et les articles souvent tres bien ecrit, a recommander =)

Je pense que le "respect" dû à la nature n'est pas pour la nature mais plutôt pour l'homme (pour ses besoins pratiques et pour le raffiner).

Le développement à outrance tout simplement . Quand tu veux manger des fraises en hiver et avoir je ne sais combien de chevaux sous le capot pour emmener les gosses à l'école, tôt ou tard, tu en payes le prix. Les anciens, même avec très peu d'instruction, connaissaient la nature et ce qu'elle pouvait nous donner mais aussi ses limites et ses besoins. Une nature au service de l'homme ne signifie pas l'exploitation sans vergogne de celle-ci. Enfin que ce soit d'un point de vue religieux ou pas, c'est juste une question de bon sens..
 
Le lien donné par veryfree est vraiment très bon , tu as les références bibliques et les commentaires    
Je rajouterai la Chemita :
traduction : L’ÉTERNEL parla à Moïse au mont Sinaï, en disant: "Parle aux enfants d'Israël et dis-leur: Quand
vous serez entrés dans le pays due je vous donne, la terré sera soumise à un sabbat pour l'Éternel.
Six années tu ensemenceras ton champ, six années tu travailleras ta vigne, et tu en recueilleras le
produit; mais, la septième année, un chômage absolu sera accordé à la terre, un sabbat pour
l'Éternel. Tu n'ensemenceras ton champ ni, ne tailleras ta vigne. Le produit spontané de ta moisson,
tu ne le couperas point, et les raisins de ta vigne intacte, tu ne les vendangeras pas ce sera une
année de chômage pour le sol. e Le sol en repos sera à vous pour la consommation : à toi, à ton
esclave, à ta servante, au mercenaire et à l'étranger qui habitent avec toi ; ton bétail même ainsi due
les bêtes sauvages de ton pays, pourront se nourrir de tous ces produits.Tu compteras sept années
sabbatiques, sept fois sept années, de sorte que la période de ces sept années sabbatiques te fera
quarante-neuf ans, puis tu feras circuler le retentissement du cor, dans le septième mois, le dixième
jour du mois : au jour des Expiations, vous ferez retentir le son du cor à travers tout votre pays.
 
En gros, cela signifie que l'année du repos de la terre, l'homme se souvient que c'est le Créateur qui lui a donné la nature (ça lui évite de trop enfler des chevilles à croire qu'il a le seul mérite de ses récoltes mais je ne crois pas que ce soit ton propos   et cela laisse à la terre, le temps de se reposer, à l'homme d'arrêter sa course et de penser aussi aux autres.)
 
Egalement, les lois d'abattage rituel des animaux de consommation, que nombreux juges barbares alors qu'elles sont au contraire fixées dans le respect de l'animal :
http://www.lesitebyterapi.com/tera [...] attage.pdf
 
 

Ce n'est pas ce que je comprends et l'un n'empêche pas l'autre  

 
Il dit qu'un juif vert, c'est un oxymoron. Donc DCB est un traître.
 
Un catho vert aussi d'ailleurs. C'est pour ça que Bayrou a pris une branlée.
 

 
Tout d'abord pardonnes-moi, si tu veux bien, cette réponse tardive
 
Ensuite, en effet, les pasteurs protestants ne sont pas empilés (héhé) dans une hiérarchie pyramidale. Au sein de chaque communauté, un homme (ou une femme dans certains courants protestants, anglican par exemple) dont c'est la vocation, se destine à l'étude des évangiles, à leur interprétation. Il (ou elle toujours) est chargé de guider les membres de sa communauté dans leurs recherches de réponses sur la vie en général, ce qu'il fait en s'appuyant sur sa foi et les textes. Il (ou elle) est également chargé d'assurer les offices religieux, bien que n'importe quel croyant soit autorisé à le faire en l'absence du pasteur. D'autre part, le pasteur est un membre à part entière de sa communauté. Il est marié s'il le souhaite, il a des enfants et n'est pas isolé dans sa sphère spirituelle, ce que je reproche souvent aux prêtres catholiques.
 
Tant que je suis HS (hors sujet hein, pas hors service), permettez-moi une anecdote.
Il y a 5 ans maintenant, ma future épouse et moi décidons de nous marier. Elle est athée, je suis croyant non pratiquant. Nous décidons tout de même de nous marier religieusement, pour la famille d'une part, pour nous faire des souvenirs un peu plus sympas que les 7mn30 accordées à un couple pour un mariage civil à Paris (véridique, j'ai la vidéo intégrale ... 7mn28s). Nous nous mettons donc en quête d'une église où célébrer notre union et nous nous adressons tout naturellement à la paroisse catholique de notre quartier. Là nous sommes reçus par le diacre du curé local qui nous explique en substance que nous devrons participer à des réunions avec d'autres couples catholiques, pour discuter, sous la direction d'un ecclésiastique, de ce qu'est la vie de couple pour un catholique. Moi, pas très chaud, ma femme encore moins, nous prétextons des horaires de boulot décalés (sans mentir en plus) pour tenter d'échapper au pensum. On nous propose alors de remplacer se réunions hebdomadaires (5 fois 2 heures tout de même) par un WE de "retraite", à Tours, dans un couvent, à nos frais, pour ... prier. Ne voulant pas aller au clash tout de suite, nous jouons la montre en disant que nous allons y réfléchir. Nous sommes relancés la semaine suivante par la "bonne du curé" qui nous demande si elle doit nous inscrire pour la prochaine session ... Bref, nous finissons par demander un rdv au diacre (j'allais dire une audience mais c'est pas loin de ça en fait) afin de lui expliquer que nous souhaitons simplement, pour la famille, nous marier à l'église. S'ensuit une discussion où le ton monte un peu : le diacre nous reproche de ne vouloir que le spectacle, je lui réponds qu'à part un spectacle bien rodé je ne vois pas ce qu'il fait tous les dimanche avec son hostie et son vin (je n'ai personnellement pas besoin de ce décorum pour croire), ce à quoi il me répond que "Attention l'hostie est le corps du Christ, un objet d'adoration", et là, c'est le drame, je compare alors l'hostie au veau d'or ... Nous recevrons plus tard une lettre officielle de la cure, nous informant qu'ils étaient au regret de nous annoncer que sans véritable "acte de foi" de notre part ils ne pourraient pas nous marier.  
Nous nous mettons alors à la recherche d'une autre solution et tombons sur un pasteur protestant via son site web (déjà quoi...) sur lequel il répond à des questions d'internautes de toute confession. En substance ses réponses sont empreintes de ce qui, pour moi, devrait être la qualité première de ceux qui ont compris le message du Christ, la tolérance. Nous apprenons de même qu'il reçoit fréquemment, dans son Temple, des intervenants aussi divers que des Rabbins, des Imams, des prêtres catholiques dans un désir d'ouverture vers les autres courants monothéistes, qu'il marie des gens que personne d'autre ne veut marier (en particulier nombre de couple mixte juif/musulman). Bref je vous passe les détails d'organisation, mais il s'en est suivi une cérémonie à notre image à nous, pas à celle figée de l'Eglise, et pendant laquelle tous nos invités, cathos, athées, juifs, musulmans et protestants, se sont sentis "en phase" avec nous et notre démarche, accueillis dans la maison de D.ieu comme dans leur propre maison. Un bon souvenir pour tout le monde.
 
Tout cela pour dire que des prêtres intégrés comme les pasteurs ou les rabbins dans la société qu'ils soutiennent, sont, à mon avis, beaucoup plus à même de comprendre les aspirations et les soucis des membres de la communauté et donc de mieux les assister que des purs esprits distants des problèmes du monde que peuvent être les curés catholiques.
 
Désolé pour le "wall of text" et pardon pour le HS, mais je souhaitais expliciter le pourquoi de mes précédentes questions sur le rabbinat en général et que les réponses que j'ai obtenues de votre part confirme ce que je pense du judaïsme, à savoir que c'est, à l'instar du protestantisme, une religion qui laisse plus de place à la réflexion personnelle sur sa foi, plutôt que de devoir suivre "bêtement" les ordres qui descendent d'une hiérarchie religieuse décorrellée de la vie réelle. Des religions de l'effort que chacun doit faire pour être en accord avec sa foi, plutôt que de confort où tout écart peut être rattrapé le lendemain par deux pater et quatre avé.
 
NB: sur ce fil, et par respect pour votre foi et vos lois, j'ai choisi de reprendre à mon compte la typographie du mot D.ieu.

Si ça peut interresser, voila un site avec toutes les parashots, tehilim, et shir hashirim en mp3    
 
=> http://torahreading.dafyomireview.com/

Je viens de relire Un sac de billes de Joseph Joffo, que comme tout le monde (?) j'avais lu enfant.
 
Livre magnifique, histoire incroyable.
 
Il y a une annexe qui relate les questions qui ont été posées à l'auteur, principalement par des enfants lors de rencontres dans des établissements scolaires. L'une d'elles m'a particulièrement intéressé:
 

 
Que pensez-vous de cette question ?

Si ne pas avouer son judaisme peut me sauver la vie, alors c est ce que je ferais. La religion ne met elle pas la vie au centre de tout ?
 
 

 
Que c'est, avec tout le respect que je dois a son grand-pere, des conneries. Le principe de Pikuah' Nefesh (la preservation de la vie) supplante tous les autres principes de la Torah (sauf 3). Or Joffo ne s'est jamais converti ou n'a jamais abandonne le judaisme, n'a jamais cede a l'idolatrie ou je ne sais quoi. Il s'est contente d'echanger un bout de tissu insultant et humiliant contre des billes, je vois pas ou est le probleme, perso.
 
Et en plus, on parle d'un gosse, la. (Il avait quoi ? 10 ans a l'epoque ? me souviens plus)

C'est effectivement, peu ou prou, la réponse de Joffo   .
 

Oui.
 
Un autre extrait de l'annexe:

 
quels sont ces 3 principes de la Torah dont tu parles?
 

ll y a 3 cas pour lesquels on doit preferer mourir:
 
-l'adultere
-l'idolatrie
-le meurtre
 
source: le Talmud je crois

 
Normal quoi

 
- L'idolatrie
- Le meurtre
- La perversion sexuelle/l'adultere
 
Je resume, chacun de ces concepts fait l'objet d'une etude approfondie, d'explications et de commentaires.
 
Edit : erf grille

Ouais alors le mec qui étrangle sa maîtresse en écoutant Michael Jackson après l'avoir baisée il est mal barré quoi

Bon, après personne n'est parfait hein.  

docu en ce moment sur France 5 sur l'arche d'alliance
 

ils sont fous ces ricains...
 
http://www.hasoferet.com/bar/barbie.shtml

Ils sont vraiment pas nets ces ricains