Reprise du message précédent :
Il me semble, en effet.

tourner dans un film porno est-ce de la prostitution?
 

Ben moi je considère que oui, et ça ne pose aucun problème puisque je n'arrive pas à porter de jugement de valeur sur la chose.

 
ah mais +10000
 
je trouve ça juste bizarre cette hypocrisie.  
 
la prostitution c'est le mal mais le porno c'est presque tendance...  
 

Je suis intimement convaincu qu'une grosse partie des gens qui implorent une interdiction totale et une chasse à la prostitution le font pour des raison de l'ordre du "ça fait crade" d'avoir des filles africaines en minijupe sur le bord des boulevard.
 
En quand bien même ils le feraient sincèrement pour des raisons plus humaines, la solution à un problème aussi compliqué me parait trop simple.

 
Tu veux dire par là qu'ils sont racistes?

Non, que les boulevards propices à la chose sur lesquels je passe, on y trouve presque que cette population.

La promotion canapé, ce n'est pas de la prostitution : on échange pas un salaire contre du sexe, mais on est rémunéré pour un poste qu'on occupe effectivement. C'est juste la façon d'accéder au poste qui n'est pas méritocratique ni adaptée au poste.  Mais guère plus que le piston ou l'entretien Rh

Moi je trouve que si à partir du moment où c'est délibéré, que ce soit d'un coté ou de l'autre d'ailleurs.
 
Un patron qui forcerait son employée à coucher pour garder son travail, ou y évoluer (et donc par exemple gagner plus) en profitant de sa position de force dans la négociation devrait être condamné aussi lourdement qu'un mec qui met un flingue sur la tempe d'une fille pauvre dans un pays de l'est pour l'obliger à faire le trottoir en France.
 
Mais vous êtes libres de penser que c'est moins grave.

Ben dans le premier cas c'est un viol hein.
Pas de la "promotion canapé".

 
"C'est" un viol ? Au regard de la loi ?
 
edit: de toute façon c'est pas incompatible avec le proxénétisme

« tout acte de pénétration sexuelle, de quelque
nature qu'il soit, commis sur la personne
d'autrui par violence, contrainte, menace ou
surprise »

Ça rentre clairement dans la définition de contrainte, à mon avis de non juriste.

 
Il faudrait qu'on puisse savoir où en sommes nous concernant la définition de la dignité.
"La dignité (pour les Hommes), c'est le respect que mérite quelqu'un" (Wikipédia). Selon toi, comment s'acquiert/se mérite ce respect ? (Cela me permettra de comprendre ta définition de la dignité).
Pour le 2ème paragraphe, je te remercie pour la sincérité de ta réponse.  

 
Oui, c'est parce qu'il a employé le mot "forcé".
Maintenant un patron qui dit (ou fait comprendre) à son employé(e), que l'évolution ou l'admission à un poste passe par un consentement à un rapport sexuels, en cas de consentement, cela relève delà prostitution ("Si j'accepte de coucher, il me paiera" ). Après je reconnais que la limite entre "promotion canapé" et "harcèlement sexuel" est très floue (pire encore, quand on analyse les faits, la culpabilité retombe très souvent sur le patron).

Je les trouve un peu stériles vos questions si je puis me permettre. "Qu'est-ce que la dignité ?"  
 
C'est un sujet de philo...

ca me fait penser dans "Poliss" (avec Joey Starr) au moment où la fille porte plainte pour viol parce qu'on lui a pris son portable et qu'on lui à demander de faire des pipes pour l'avoir ... et qu'elle l'a fait, parce que, dixit, "c'était quand même un beau portable"

 
Pas vraiment, si l'on a pas la même définition, le débat ne peut pas se poursuivre.
Exemple : Si moi je défini : le "respect que mérite quelqu'un" s'obtient par la pureté "morale" de ses actes alors la prostitution n'est pas un métier comme un autre.
Mais si je défini : le "respect que mérite quelqu'un" s'obtient par la statut social, la quantité de patrimoine possédé, l'indépendance financière etc (matérialisme)... la oui la prostitution est un métier comme un autre.

Alors qu'en fait, c'est juste du chantage.

 
La pureté morale déjà, ça ne veut rien dire, c'est différent pour tout le monde. Pour certains, être pure c'est rester vierge jusqu'au mariage et copuler pour avoir des enfants uniquement. Pour d'autres, une fille ne doit pas coucher avec plus de x hommes dans sa vie, etc etc... comment la définir en toute objectivité ta pureté morale ?

 
Rah cette scene, le fou rire des keufs...

 
C'est vrai que c'est difficile de la définir car il est difficile pour nous d'être objectif (chacun fonctionne avec ses instincts, passions ou dogmes etc..).
Mais d'un autre coté elle est ancrée en nous à la naissance (c'est pour cela qu'on se montre au début (cad avant que cela devienne une routine) réticent à faire des choses mal), puis elle change avec l'éducation etc...

 
Tu crois que la morale c'est inné? C'est bien ça ce que tu es entrain de nous dire.

 
Pas totalement vu quelle est subjective, mais il existe une morale commune (que l'on peu modifier) qui est inné.
Je ne pense pas que la majeure partie des gens n'étaient pas atteint de remords la 1ere fois qu'ils ont fumé, sniffé, bu etc...

Mais un enfant ne se sentira pas coupable si on lui propose de boire non plus. Justement les remords viennent parce qu'on nous a appris qu'il ne faillait pas fumer/sniffer/boire..

Tu connais des gens qui ont bu, fume, sniffe a la naissance  

La seule limite innée a la "non morale", c'est l'instinct de conservation.

Et cette morale commune innée elle dit quoi d'après toi? Non parce que si tu n'explique pas à gamin ce qui est bien ou mal je doute que cela lui vienne comme par magie.

Pour avoir bu du remords? Peut-être peur que les parents le découvrent et encore. Non rien encore qui ne vient de la morale que tes parents t'enseignent.

 
Bien sur vu qu'il n'a pas encore la connaissance du bien et du mal, c'est la qu'interviennent les parents.
Les remords ne viennent pas seulement de l'éducation (Dirais-tu que les sociopathes et psychopathes sont des gens mal éduqués ?)

Et c'est reparti pour un tour. Y avait déjà eu un passage sur la "morale" par M. Dany, ce rfm, un paquet de pages plus haut, et il s'était déjà fait copieusement remballer avec sa morale innée universelle, mais ça le décourage pas apparemment.

...Donc il a une morale, mais pas de connaissance du bien et du mal. J'ai bon ?  
 

Mais y'a personne d'autre pour nous parler

 
C'est peut-être qu'il n'y a rien à dire ? Après je veux pas casser le jouet, pardon, mettons que j'ai rien dit.

http://psychologie.psyblogs.net/20 [...] cquis.html
 
http://ibahiyya.e-monsite.com/page [...] sseau.html
 
Preuves de mes dire.

 
On est revenu la dessus car on m'a questionné (maintenant je comprend que tu en ai marre de voir les mêmes arguments ressassés, demande à tes coreligionnaires d’arrêter de revenir la dessus (oui eux aussi ressassent mais tu ne le vois pas) car moi je n’arrêterais pas de "répondre" si on me questionne).
Nous serons constamment en désaccord sur ce point, soit "on" arrête, soit c'est reparti pour plusieurs pages...

 
Tu n'as pas bien lu/compris mon post.

 
Ils sont joueurs oui, j'avoue, c'est juste que l'argument d'autorité est fatigant et tu en abuses fort volontiers. Quand à tes liens plus haut, va plus loin que le titre et tu verras que les réponses sont tout sauf tranchées, à base de "il semble donc bien que [...] mais il faut aussi dire que [,,,]" et "selon Untel c'est vrai que [...] mais Machin pensait quand même plutôt que [,,,]".
Et ça n'aide pas vraiment à faire avancer le débat sur la prostitution finalement, parce que trouver ça moral ou pas, à la limite, on s'en fout un peu à partir du moment où le phénomène existe bel et bien, et entraine des dérives qui elles sont vraiment condamnables au-delà du débat sur le choix de ce que chacun à le droit de faire de son cul.

Euh pas vraiment mais c'est pas grave.

 
C'est que le débat inné/acquis reste présent, il n'y a pas d'accord prouvé, donc on respecte les opinions de chacun.
1) L'argument "je préfère louer mon cul plutôt que récurer les chiottes" est fatiguant pour toi aussi non ? (ou peut-être que non vu que tu est d'accord avec ?)
2) La question "est-ce que la prostitution est un métier" a été posé (question qui n'est pas HS), et les "pour la libéralisation de la prostitution" invoquent cet argument "oui c'est un métier comme un autre donc on légalise", ce qui nous autorisent à débattre dessus (HFR = Forum de "discussion" )
Maintenant pour arrêter de débattre sur la moralité/l'immoralité/l'amoralité de ce métier/pratique, il faudrait arrêter d'imposer ses opinions aux autres et changer de sujet.
3) Tu me dis qu'on s'en fou alors que c'est la base même de la décision qui sera prise pour s'occuper de ce phénomène.

 
Tu veux dire s'occuper de la faim dans le monde, des guerres, des riches et des pauvres, des injustices, de la génétique des beaux et des moches, des gens qui élèvent mal leurs enfants etc... ?

 
Si pour toi c'est cela qui amène la prostitution...

 
Cette lourdeur dans le dialogue franchement... Bon courage aux autres hein .

Le débat aura bien avancé quand on aura tous compris qu'un bébé sait par nature que sucer pour de l'argent, c'est mal et très très vénal

 
Au lieu de me questionner il préfère rentrer dans une spéculation sur la pensée d'autrui... (Il cherche peut-être à me mettre dans une case).