Reprise du message précédent :
Le fond de ma pensée est surtout de savoir vers quoi l'homme tend naturellement justement sans ce cadre légal, sans ces institutions...en étant libre.
 
Ces règles sont semble t-il impératives pour qu'on puisse vivre ensemble (depuis le temps qu'elles existent). L'homme doit fonctionner avec des règles de respect...pour que cela fonctionne. Cela fait parti de son code de la route. Soit, le fait que ces règles sont qualifiées de bonnes moralement est du hasard. Pourquoi pas.
 
Imaginons : demain on renverse les règles. C'est le chaos. On est libre d'aimer, de tuer, de ne rien faire...qu'est ce qui nous attire ? Comment est-on à l'état vierge ? Ya peut être rien. On ne qualifie plus. Le bien, le mal n'existent pas. Ce serait peut être plus sain, plus libre. Je pense que c'est dans un tel état de liberté, qu'on devient le plus soi, qu'on peut se mettre alors au diapason avec tout ce qui vit autour de nous. Les cadres, les voiles tombent. Resterait ce qu'il ya de commun à chacun de nous : l'essence de la vie et que certains appellent dieu.
 
Ces règles, ces principes,.. n'empêcheraient t-ils pas l'homme de se réaliser ? Moi j'aurais tendance à faire confiance à l'homme et le laisser faire, lui permettre d'éclore. Je pense qu'on pourrait être surpris.
 
Ce qui m'étonne c'est que pas beaucoup de gens réagissent. On mange tous ces principes... sans les regarder. Comme le fait qu'il faille produire toujours plus. A quoi bon ? Comme si mon bonheur était dans une rolex. Ridicule. L'homme est très suiviste.

 
Au fond je pense que toi aussi tu as une vision limitée.  
exp de buts des métiers, pourquoi ils ont été institués (grossièrement) =
président de la république. but = éviter le chaos, faire en sorte que la société aille mieux,
bourreau aux US. but premier = faire souffrir l'autre. but ultime = punir pour les mauvais agissements.
boulangère : satisfaire la faim.
coiffeur = rendre la vie de l'autre plus agréable...
prostituer = produire du plaisir
 
Beaucoup de métiers ont quand même un but "humain". La coiffeuse va vouloir faire du chiffre. Ce sera peut être son seul objectif. Mais il faut quand même passer par ce but altruiste, sinon ca tient pas.  
 

Outre le besoin financier, je ne comprends pas pourquoi tout le monde place le travail comme étant un élément capital pour se réaliser... Dans ma façon de fonctionner et de penser, dû à un manque d'intérêt pour un métier en particulier, le travail représente pour moi une honte de notre epoque moderne, tandis que la société nous reconnait en une haute valeur selon le métier qu'on exerce. Tout le monde nous demande ce qu'on fait dans la vie et si vous répondez bah j'aime  aller au cinéma, lire des Bd, etc.. on va te recadrer en disant non mais tu fais quoi comme boulot ? moi ça m'emmerde d'être considérer selon notre travail, c'est honteux de voir les gens penser de cette façon méchaniquement de nos jours...

 
C'est justement précisément cette vision très naïve que je dénonçais. Vu comme tu vois les choses, ça n'aurait pas de sens, un métier qui "cherche à nuire aux autres", pas parce que l'homme est bon, mais parce que ça ne correspond pas à un besoin. Tu crois "vraiment", que les putes, les coiffeuses, les boulangères, font ça dans un but altruiste ??? Non, elles font ça parce que ça leur rapporte de la thune. Et ces métiers existent parce qu'il y a un besoin en face qui y correspond, et que des gens sont près à payer pour. D'ailleurs, je trouve ça vraiment très limite, en plus d'être naïf, d'insinuer que les putes font ça dans un but altruiste.
 
Ce fait très bisounours, ta vision des métiers. Genre comme chez les schtroumpfs

 
Je trouve que c'est vrai aussi ce que tu dis. En pratique ca ennuie peut être la pute de se dandiner pour son client. La définition de son métier est peut être naîve mais c'est celle-ci normalement = que son client se retrouve dans les étoiles. Si elle n'arrive pas à satisfaire son client, elle ne fera pas de chiffre. Comment elle doit faire pour réussir son métier ? En lui donnant un orgasme. Même si cela l'ennuie et que son but est de gagner de l'argent. Pour elle le but altruiste est plutôt un moyen mais nécessaire pour qu'elle puisse gagner sa vie.

 
Je suis de ton avis. On est conditionné.

Pourtant psychologiquement leur démarchent s'apparente plus à de l'altruisme que du mercantilisme.
 
Etant donné que toutes les vraies putes se sont fait violer dans leur enfance, qu'elles en ressortent avec une absence totale de tabou sur le sexualité et un besoin de rencontres risquée.
 
Ainsi ces femmes là accepteraient bien souvent quand même les propositions d'inconnus si elles n'avaient pas besoin d'argent. C'est ce que l'on peut appeler de l'altruisme.
 
 
Note : svp non ne vous lancez pas à m'expliquer qu'il existe bien d'autre type de putes et qu'elles sont plutôt forcées de le faire... blabla... je sais.  
 
 

Je pense que la vie a besoin d'un système de scoring, comme les jeux vidéos.
On pourrait faire des longplays, des speedruns, du high-scoring , ça serait excellent.

Mon principal but dans la vie est déjà accompli: avoir des enfants, transmettre mes gènes et mon savoir . Je suis en train d'accomplir le reste de ma mission en les accompagnant du mieux que je peux maintenant ( Les pauvres gosses   ).  
 
Toutefois ce but est "instinctif" et la majorité des humains sont programmés biologiquement pour cela, à l'exception peut être des HFRiens de certains topics (devinez lesquels ), donc je ne sais pas si ça compte.

amelieae
Le but des putes dans la vie c'est de donner du plaisir, putin comment j'ai pu louper ça    

Avec des achievements selon ce qu'on fait...    
 

 
"Drink 10 tequila shots in a row"

 
Pure supposition.

 
Pur vécu au contraire.

Ah Et comment as-tu fait pour comprendre par ton vécu que c'était instinctif ?

En observant la même chose chez les autres êtres de la même espèce que la mienne et qui ont hérité des mêmes comportements héréditaires.

dans le nord ça doit encore être instinctif oué

 
Oui rien qui permette de distinguer l'inné de l'acquis quoi Enfin je reconnais que c'est difficile de trouver des critères discriminants pour faire cette distinction, mais ton interprétation est arbitraire.

 
Non. l'inné est observable a beaucoup de niveaux dans la nature. Par exemple les tortues de mer n'acquièrent pas la capacité de nager à la sortie de l'oeuf, elle l'ont déjà d'instinct en naissant. Beaucoup de mammifères fonctionnent sur ce principe, l'hérédité des comportements sous-jacent est dans la définition même de l'instinct, c'est tout a fait observable et tout a fait reproductible par tous.  

 
   
 
Comment tu sais ?

Je parle de l'homme Chez nous, c'est très difficile de distinguer l'inné du culturel. Je pense personnellement que le culturel a un rôle très prépondérant.

 
Je prenais un exemple pour illustrer, je crois que tu l'as compris   . Mais si ça te gène parlons d'être humains: En quoi le culturel as t il un rôle a jouer dans les comportements héréditaires ?  

Hmmmmm, tu as remarqué que les humains réagissent différemment aux mêmes situations selon leur milieu social et culturel ?

 
Hmmmmm, tu as remarqué que tous les humains ont les mêmes comportements héréditaires peu importe leur origine culturelle et leur milieu social ? Il me semble que tous les humains marchent sur leurs deux jambes que ce soit en France, au Guatémal ou au Népal indépendament de leurs cultures et des aspects sociaux.
 
Tu parles de situations... a quoi fais tu référence précisément et en quoi est ce que cela rejoins ton affirmation de départ.

Euh non absolument pas au contraire, en tant qu'animaux tout est fait chez nous pour la reproduction : le cerveau, les jambes, et les instincts les plus ancrés. La part inné/acquis, c'est un autre débat, mais le fait que le besoin de reproduction soit inné, ça, c'est indiscutable. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas aller contre, bien sûr.

Non. L'homme est devenu un être culturel à tel point qu'on ne peut pas faire abstraction de ce débat.
 
Là on parle de procréation en tant que but personnel de chacun (c'est le titre du topic). Ce n'est absolument pas évident que ce but soit "programmé" en nous.
 
Pourquoi les femmes de certains pays font beaucoup moins d'enfants qu'en France ? On leur a hardcodé N=1, et chez nous N=2 ?

Parce que les instincts sont modulés en fonction des conditions environnementales (et héréditaires, aussi). Les instincts ne sont pas des règles rigides "hard codées", ce sont des tendances sous-jacentes fondamentales. L'existence de l'instinct de survie ne signifie pas qu'on est absolument incapable de se suicider en toute circonstance, juste qu'on va avoir tendance à ne pas le faire, en général.

C'est exact, on ne fonctionne maintenant que d'après notre rang social qui découle de notre boulot.
C'est triste mais ça a toujours été le cas d'avoir un système hierarchique pour "classer" en quelque sorte les gens... boulot, sang royal, compétition ou autre...
On est effectivement conditionné mais l'être humain est fait comme ça dans son ensemble : Jalouser celui qui a plus que toi (argent, notoriété, amour?...) et à l'inverse "ne pas se prendre pour de la merde" quand tout ça nous monte un peu trop au cerveau... Historiquement, je ne connais pas beaucoup de personnes de "haut rang" qui ont finalement abandonné leur statut social sans se faire violence. J'ai même l'impression que c'est une maladie chez l'Homme : celui qui a plus voudra toujours encore davantage.
Mais bon pour en revenir au travail, hormis son but premier qui est de nous faire dormir au chaud et manger (j'en connais pas beaucoup qui vivent de leur jardin sans connaitre la valeur de l'argent au 21ème siècle, mais bon même là tu serais imposé sur l'habitation et le foncier), il faut quand même dire que c'est lui qui nous sert à survivre aujourd'hui - ou alors faire l'aumône - , ce qui justifie bien la question qui fache    
Survivre en étant en accord avec moi-même et en ayant le temps de faire ce dont j'ai envie, ça correspond à mon but dans la vie  

Ouais. Et la modulation peut devenir en fait le facteur prépondérant, d'où mon "c'est culturel". Quelqu'un qui ne veut pas d'enfant ne va pas nécessairement à l'encontre de son instinct.
 

Bon dans mon cas perso je n'ai pas vraiment de but dans ma vie.
 
Et je m'en passe sans problème.

Ben si justement, il va à l'encontre de son instinct. Ce n'est pas parce qu'on est éventuellement capable de s'y opposer en tant qu'individu que les instincts disparaissent. Et en général le culturel a tendance à s'aligner, en moyenne, sur les impératifs instinctifs. Tout simplement parce que c'est la voie de moindre résistance.

 
C'est tout aussi arbitraire que d'affirmer le contraire. Je ne suis convaincu ni par l'un ni par l'autre

Hein?   Je ne vois pas ce qu'il y a d'arbitraire. On est tous pourvus d'un certains nombre d'instincts, ça fait partie du package et du cablage standard cérébral qui vient avec le fait que la raison d'être évolutive du cerveau est de permettre à son bénéficiaire de survivre et de transmettre ses gènes. Ensuite les circonstances font que certains individus peuvent aller à l'encontre des directives principales, mais ça ne veut pas dire que les directives n'existent pas, juste qu'elles peuvent être mises en veilleuse dans certains cas.

 
Que l'on soit un être "Culturel" ou pas (et quel que soit le sens que tu donnes à cette expression), c'est bien un but "programmé". Après, notre conscience, notre culture nous permet de moduler ces instincts, mais on ne peut pas dire, comme tu l'affirmes que l'homme n'a plus du tout d'instinct de reproduction.

Le nombre d'enfants par femme dépend de beaucoup de facteurs,le premier étant évidement qu'elle puisse en décider ou pas.
Et si elle peut en decider, des modifications de son mode de vie que ça entraîne, ce que ça va lui couter professionellement, possibilités de crèches et de gardes, etc.

Pour faire réfléchir : L'avis d'une infirmière des soins palliatifs sur les regrets de ses patients en fin de vie
 

Ok, mais si la modulation est telle qu'elle devient un facteur principal, il devient difficile d'observer l'instinct, et s'il est programmé il n'est peut-être pas exécuté

Si c'est le cas (je n'en sais rien !), il est peut-être codé quelque part, mais ça n'a plus guère d'importance, puisque des schémas culturels ont pris le pas.

t'en sais rien quoi...

Je ne comprends pas trop où tu coinces !?  

Je ne vois pas comment tu ne comprends pas que la transmission de nos connaissances est innée chez l'Homme.

L'Homme transmet "instinctivement" sa "culture et connaissances*" qu'il a appris. 'Culture & connaissances" au sens très large du terme pouvant aller au viole et le besoin de le transmettre à son prochain  

 
Effectivement, on peut penser que ça résume assez bien ce qui peut faire réellement notre bonheur.
 
Merci pour ton post tau-tona    

Ça va, je n'ai déjà aucun de ces regrets, je doute que ça change