Reprise du message précédent :

 
C'est ss doute assimilable à un pb de toxicomanie mais perso je me contrefiche de me bourrer de medocs et de perdre 5% d'espérance de vie (suis pas à ça prés). En plus quand j'ai vraiment pas l'impression de me droguer dans la mesure ou les ad et les bzd ne me font plus aucun effet (au mieux un effet ultra léger quand je prends 2 lexo d'un coup). Je veux juste éviter de me flinguer: avec des gamins à charge, j'ai pas le droit d'utiliser la solution finale donc je compte sur la solution chimique et peu importe le prix à payer.
 
je te tiens au courant si mon toubib trouve une solution.

je sais ...

 
jette un oeil sur ça, manifestement il y a des médicaments qui contrent l'assimilation trop rapide de ces produits: http://docnum.univ-lorraine.fr/pub [...] AMELIE.pdf
 
Diminution de l'activité enzymatique
 
Elle est le fait de substances inhibitrices, principalement médicamenteuses :
 
antifongiques azolés, certains macrolides, inhibiteurs de protéases, antagonistes des canaux calciques bradycardisants (cf. tableau)
pamplemousse (jus ou fruit).
L'inhibition, à l'inverse de l'induction, s'exerce le plus souvent au niveau d'un seul CYP et répond schématiquement à deux mécanismes :
 
Inducteurs et inhibiteurs enzymatiques.  
(D’après la liste de D.A. Flockart) (http://www.dml.georgetour.edu/depts/pharmacology/davetab.html).
 
INHIBITEURS
Cimétidine
Cimétidine
Amiodarone
Amiodarone
Disulfirame
Amiodarone
Ciprofloxacine
Fluoxétine
Fluconazole
Fluoxétine
Cimétidine
Fluvoxamine
Fluvoxamine
Fluoxétine
Halopéridol
Clarithromycine
Ofloxacine
Kétoconazole
Isoniazide
Indinavir
Érythromycine
Ti
clopidine
Lansoprazole
Paroxétine
Paroxétine
Jus de pamplemousse
Oméprazole
Ticlopidine
Quinidine
Itraconazole
Pa
roxétine
Ritonavir
Kétoconazole

Evite de jouer avec les inhibiteurs des CYP3A4, Tu peux faire une overdose.  
 
Même si t'as une bonne accoutumance.

 
Je sais que ça comporte des risques mais je ne prends pas de drogues dures (je fume même pas de shit, j'ai jamais pris de cocaine, extasy, lsd, heroine,etc, je bois jamais quand je prends le traitement) mais un ad et une bzd qui ont une toxicité faible (mourir d'une surdose de lexomil: c'est quasiment impossible, pour le prozac c'est un peu plus risqué car je peux faire un syndrome sérotoninergique). De toute façon je veux en parler à mon médecin avant.
 
Il faut que je trouve une solution car le lexomil et le prozac avaient stabilisé mon état. Parfois je fais ce que le psy appellent des fenêtres thérapeutiques: j’arrête le traitement pdt 2/3 semaines pour voir où j'en suis et c'est systématiquement catastrophique: inhibition, angoisse, mélancolie, envie d'en finir. Si le prozac et le lexomil me lâchent, je ne tiendrai probablement pas 2 ans donc entre la pendaison et un syndrome serotoninergique, le second me laisse plus de chance de m'en tirer.
 
Tu connais un inhibiteur des CYP3A4? Je pensais me faire prescrire de la cimétidine, mais est-ce le meilleur médicament niveau bénéfice risque?

 
Je suis infirmier en psychiatrie et je bosse dans un lieu ou les problématiques autour du suicide et de l'addictologie sont particulièrement présentes, ma boite à MP est grande ouverte (à toi ou à d'autres).
 

 
 
mp envoyé
 
Etat : mélancolie (sensation de vacuité, rien à de sens, libido à zéro) qui remonte à un dizaine d'années + forte angoisse et inhibition qui remonte à mon enfance. En phase aigue, tout ça se transforme en douleur insupportable au point de me mutiler et de passer à l’acte suicidaire.
 
J’ai eu plusieurs traitements :
Ad serotoninetgique ou non serotoninergique (sauf IMAO) + neuroleptiques
Ad serotoninergique : prozac + benzodiazepine : lexomil (ce qui donne le meilleur résultat depuis une dizaine d’années).
 
Je ne me drogue pas, je ne bois pas ou peu. Les médicaments que j’utilise actuellement sont : prozac, lexomil, paracetamol, je vapote (nicotine), je bois du café.
 
J’ai remarqué que l’effet des ad, des bzd et surtout des neuroleptiques s’estompe au cours du temps. J’en ai parlé à mon médecin qui dit que les doses sont difficiles à établir à cause du système enzymatique (chargé de métaboliser les médicaments) qui est variable d’une personne à une autre. Par exemple, ma femme et somnolente avec ½ lexomil (comme moi au début du traitement) alors que maintenant 2 lexomil entiers ne me font plus rien.
 
Je m’oriente donc vers la piste enzymatique en essayant de faire baisser les cytochromes p450 afin de potentialiser l’effet des médicaments.
 
 
Comment faire pour que l'action des cp450 redevienne normale?
 
Le doliprane, le café ou la nicotine des cigarettes électroniques peuvent-ils avoir un effet sur le métabolisme des ad et des bzd ?
 
Existe-il des bzd plus efficaces que le lexomil et des ad serotoninergiques plus efficaces que le prozac (j’ai essayé le zoloft et l’efexor sans succès par rapport au prozac, le lyxenxia et le victan sans succès par rapport au lexomil).
 
Merci pour ton aide.

moi je prends 4 loxapac 200, 2 lysanxia 5, 3 norset 10, 2 risperdal 2, les sérotoninergiques je ne supporte pas, les effets sur mon état augmentent avec ces médicaments, et les calmants ne me font plud rien, rdv chez le psy à prendre...

 
pas de psychothérapie ?

 
Si mais parler à un psy est environ 1 million de fois moins utile que la chimie moderne. Freund n'a jamais guéri aucun patient et la psychanalyse n'est pas une science contrairement à ce que les gens croient. Franchement, ce qui me permet de tenir debout, c'est la béquille chimique. Le reste n'est que foutaise pour charlatans.

 
Déjà change de calmant: j'ai eu du lyxanxia et du risperdal. Concernant le risperdal, c'est un neuroleptique qui ne faisait plus rien au bout de 2/3 mois même en passant de 1mg à 16, tu risques jusque d'avoir des effets secondaires graves car c'est un puissant perturbateur endocrinien (gynécomastie irréversible par exemple). Pour le lyxanxia, c'est la seule bzd qui ne m'a jamais rien fait même au début du traitement. Les bzd que j'ai trouvées efficaces sont le lexomil et le valium.

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La psychanalyse n'a jamais prétendue guérir quoi que ce soit. C'est Lacan qui disait: "la guérison vient de surcroît"

oui tu peux pas mettre toutes les thérapies dans le même panier
la psychanalyse refuse les études sur son efficacité, ce qui n'est pas le cas d'autre formes de psychothérapie
 
après c'est très, trop ? délicat dévaluer les psychothérapies
 
 

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Elle prétend avant tout libérer par la parole. En effet, c'est plus un travail en profondeur, un changement systémique. Les cachets rendent dépendant, la psychanalyse tente de réaliser l'inverse

 
 
Oui mais même sur ça elle pose question. Rien ne tend à démontrer que les processus mis en place permettent d'identifier la cause des troubles.

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Son présupposé ça reste donc qu'une grande partie des troubles psychiques trouve son origine dans un élément déclencheur extérieur clairement identifiable. A part dans les cas de certains traumatismes lourds où c'est bien documenté, cette hypothèse est à mon sens contestable puisqu'elle n'est démontrée... que par le discours psychanalytique lui-même.

Résumer la psychanalyse à une définition du Wiktionnaire, c'est un peu léger si je puis me permettre. Un psychothérapeute venu de nulle part pourra faire la même chose quant au paiement en liquide. Un psychologue non-plus n'est pas remboursé par la sécurité sociale
 
Le patient est libre d'entamer ou non une psychanalyse avec l'investissement en conséquence en effet. Certains empruntent sur 30 ans pour acheter une maison, d'autres préfèrent une autre construction. C'est une question de priorités

 
Exact, j'ai remarqué que les psys m'invitent souvent chez eux pour que je débourse 100€ ce qui leur permet de s'acheter une mercedes à toit ouvrant. Un chose est sur, si je suis encore en vie, ce n'est pas à cause des circonlocutions freudiennes mais grâce à la chimie moderne. Elle rend sans doute dépendant mais qu'importe après tout: vous conseilleriez à un cancéreux d’arrêter la morphine à cause de la dépendance sachant qu'il va crever dans 1 ou 2 ans? La notion du "bénéfice/risque", c'est la base de la médecine. Un médecin qui n'a pas intégré ça c'est un charlatan.

Les tarifs sont ajustables. Et je tiens à préciser que la psychanalyse ne s'arrête pas à Freud, fort heureusement!
 
 

 
Lacan est pire que freud effectivement la psychanalyse ne s'arrête pas à Freud, fort malheureusement!

 
La psychanalyse jungienne est bien moins restrictive. Les psychanalyse humaniste, existentialiste sont aussi une alternative qui peut être intéressante. Mais visiblement, ton avis là-dessus est arrêté

 
tout à fait, à noter qu'il en est de même pour un courant de pensée propre à la psychiatrie, courant dominant dans les pays développés qui ont accès aux médicaments
on parle alors de désordres neurobiologiques, de déséquilibre aux niveaux des récepteurs, alors que des tas de chercheurs et d'études vont à l'encontre de ces idées, et que in fine il n'y a aucun marqueurs biologiques d'identifiés
https://www.cairn.info/revue-sud-no [...] age-39.htm
 
je cite : ''Depuis le xixe siècle, la biologie a considérablement contribué aux progrès de la médecine. Elle est devenue une science de l’organe malade subdivisée en de multiples spécialités. En retrait de cette évolution, la psychiatrie peine à s’ancrer dans le biologique. En effet, aucun marqueur biologique (par exemple test génétique, imagerie cérébrale) n’a encore été validé pour contribuer au diagnostic des maladies mentales, et les médicaments psychotropes actuels sont des dérivés des molécules découvertes par hasard dans les années 1950 et 1960''
 

 
Merci pour le lien. Il a l'air intéressant.    
 
C'est fou comme on en est à l'âge de pierre en santé mentale.    

les neuroleptiques j'ai déjà donné avec 8 tercian 50, et 8 haldol 5 par jours et un ad en sup, le laroxyl 50, ma dernière ts j'ai pris des boites entières de ces médicaments et ça ne m'a pas tué...
le risperdal c'est plutôt un régulateur d'humeur, car je suis bipolaire en plus d'être schyzo parano et dépressif... bref je retourne à mon silence...

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le truc du paiement en liquide chez les psychanalyste doit pas tous les concerner non plus, je sais pas..
je suppose que c'est réservé aux vrais puristes

Alors pour la justification de l'investissement jouant dans la cure, Freud à priori analysait la bourgeoisie d'époque, bien évidemment, il en a bien profité. Tout comme Lacan et ses séances "nescafé" facturées 500 francs pour 2 minutes parfois. Bien sûr que tout cela n'est pas très éthique.. mais cela n'est plus représentatif de ce qui se passe aujourd'hui.

Les tarifs sont ajustés en fonction des revenus des patients. Sinon comment expliques-tu que des étudiants suivent une psychanalyse ? Ou même des smicards ?

Il faudra m'expliquer comment peut-il y avoir un redressement fiscal vu que d'une part, la profession n'est pas conventionnée par l'Etat et que de plus, le paiement se fait en liquide ?

Une fois encore, la psychanalyse n'est pas une méthode de "soins", c'est plus une expérience spirituelle, psychique voire philosophique.

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Oh tu sais, j'ai vu un Psychiatre facturer une séance 50 euros en m'apportant... rien. Même mon concierge m'aurait été d'une plus grande utilité

Je pense que l'important est de savoir si l'investissement que l'on met vaut le retour que l'on a. C'est bien ça l'essentiel.

Tous les types de revenus sont sujets au contrôle fiscal. Et même dans le cas d'un praticien qui recevrait tout en liquide l'administration peut se baser sur une estimation de ce qu'il a dû toucher étant donné son tarif moyen et son nombre d'heures.

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    Ah non, j'essaie d'argumenter. Nous sommes en désaccord, mais l'échange peut être intéressant et je trouve qu'il l'est

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Je l'avais légèrement remarqué

 
 
Je suis sans doute un peu sévère mais je me demande pourquoi la psychiatrie n'a pratiquement pas évoluée depuis 50 ans alors que d'autre branches médicales ont fait d’énormes progrès?
Les principaux médicaments utilisés (ad imao tricyclique isr, bzd, neuroleptique, etc) datent de la première moitié du 20e siècle. En chirurgie, on est capable de pratiquer une opération de la hanche sans kiné avec des anesthésiques très légers par exemple alors qu'il y a un demi siècle le traitement médical consistait à marcher avec une canne.
Pour moi, un élément de réponse serait de dire que la psychiatrie est tombée dans l'impasse de la psychanalyse et a du mal à en sortir depuis prés d'un siecle

la psychiatrie c'est du clinique tout justement, absence de marqueur bio, les IRM peuvent pas valider la présence d'une maladie etc.
c'est aussi pour ça que les médicaments évoluent pas depuis les années 60, les sources des maladies sont pas connues
donc tout se joue au niveau de l'examen clinique, observation, questionnaire et diagnostique
ils sont largement moins précis qu'en médecine traditionnelle, y'a qu'à voir la tronche du DSM qui te dira qu'en 1960 et des brouettes, l'homosexualité est une maladie par exemple

tu peux jouer au dépressif ou au fou qui a perdu contact avec la réalité et aucun médecin pourra te dire avec certitude que tu simules
maintenant si tu vas voir ton généraliste en simulant une grippe ou une fracture, tu auras un peu plus de difficulté

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    A la clinique, qui était mon dernier espoir, ils ne peuvent plus rien faire pour moi et veulent me transférer en hp.
Je préfère me tirer une balle que retourner la bas