Reprise du message précédent :

Même l'extension à la libre circulation des personnes, j'ai quelque doutes que ça passe.

 
 
ben il me semblait que c'était adopté pour 2007    
En tout cas j'ai vu ça dans un journal cet été, et yavait aucun conditionnel dans l'article.

Moi je pense que c'est bon, limite mais ça passera...

Tu confond peut-être avec l'ouverture de la Suisse à l'espace Schengen.

ben c'est pas la même chose  

Oui et non.  
 
Actuellement, notre espace Schengen, qui commence en 2007, est "ouvert" seulement à l'Europe de 15. Et là on vote pour savoir si on ouvre aux 10 nouveaux membres de l'Europe.
 
Disons que Schengen concerne plus la police, la criminalité et les frontières. Et l'extension concerne surtout le travail et le logement.

ben Schengen ya bien une notion de circulation des personnes : avec un visa Schengen tu peux te ballader dans les 15 pays affiliés :
 
http://www.eurovisa.info/SchengenCountries.htm
 
Enfin bon, c'est l'Europe, doit yavoir un "petit" texte de 50 millions de pages pour régler tout ça    
 
Je ne sais pas pour les autres pays européens, mais l'Europe a un grave besoin de communiquer directement avec ses citoyens ! Parce qu'Euronews c'est gentil, mais 1/ ça capte pas partout 2/ 10 minutes d'infos c'est light pour lever le voile d'opacité qui règne sur les institutions.
Ils nous gouvernent, pondent des lois, on est ni au courant ni consultés.
Et quand on est consultés c'est pour des sujets triviaux (qualité de la flote de nos rivières) et d'une façon à induire les réponses qu'ils souhaitent (je peux faire un scan du sondage si vous voulez voir).

Volontiers, si ça ne te prend pas trop de temps.

nope me reste un scan à faire.
J'avais prévu d'en faire un topic débat, mais j'ai renoncé, pas envie de me coltiner tous les trolls d'HFR    
 
Ca à l'air tout normal hein ... mais si tu analyses le texte tu vois (du moins moi) que tout est fait pour induire la "bonne" réponse.
Pour moi c'est de la manipulation pure et simple déguisé en mini sondage bien démocratiquement correct.
 
 
Bon je vais manger et je poste ça d'ici 30min.
 

Consultation du public sur les enjeux de l'eau dans votre région
 
Avertissement : ce qui suit ne critique pas le fond du probleme mais bien la forme. Ne venez pas me dire "mais la qualité de l'eau c'est important", je suis entièrement d'accord.
Toutefois je pense que ce sondage est rédigé de telle façon qu'il induit les réponses des sondés. Et que ce soit pour la bonne cause ou non, ce procédé est indigne d'une vraie démocratie.
 
Bon les images font 1/2 mo chaque, à l'ère de l'ADSL ça devrait pas poser de probleme
 

 

• On commence soft "jouez pleinement votre rôle d'écocitoyen. Bah j'ai pas le choix, on m'enferme déjà comme étant écolo. J'estime que mon rôle de citoyen est de donner mon avis, quelqu'il soit. Ce sondage ne s'adresse donc pas aux non-écolos (qui sont tout de même des citoyens) ?

• ça débute par un quizz, où on commence par nous démontrer que l'on se fait de fausses idées : j'imagine que 80% des personnes ont répondu "vrai" à la 1ere question.

2e question, on est déjà entrain de m'expliquer que si on veut pas manquer d'eau potable bah faut faire quelque chose maintenant, et comme par hasard  on me propose juste en dessous de donner mon avis.
 
Donc si je récapitule : 1/ tu es ignorant 2/ on est dans la mouise, mais on a une solution.  
Comment je répond en toute objectivité après ça ?  
 

• et la première question :

 
donc 1/ on est déraisonnables : ça implique donc qu'il faut changer 2/ le changement est vital : c'est maintenant, sinon c'est la cata.
Alarmisme quand tu nous tient    
 

 
Bien sur dans la tête de chacun le salaud qui surconsomme c'est l'autre ... mais c'est où la limite de la surconso ? Perso une douche c'est mini 20 min sous l'eau pour moi, suis je un afreux surconsommateur ?
Et avec cette question on arrive au but réel de ce papelard : l'europe a décidé de s'occupper de la qualité de l'eau, mais faudra bien payer tout ce qu'ils ont prévu. Alors plutôt que d'annoncer sechement : la qualité de l'eau ça vous coutera xxx euros d'impots en plus par an, on fait un fake-sondage, on essaye de faire voter les gens dans "le bon sens" et quand ils viennent gueuler parce que les impots ont encore augmenté, ça donne "mais messieurs-dames, vous avez voté à 59% pour lorsque nous vous avons demandé votre avis".  
 
 
 
 
 
Bon je vais pas commenter chaque question, je n'ai pas le temps ce soir, mais tout le reste est à l'avenant.
Perso, à la lecture des questions j'ai le sentiment que je ne suis pas libre de mes choix. Peut etre que vous ça vous paraitra anodin, mais moi ça m'a sauté aux yeux. Parano peut être ... si ça peut vous rassurer
 
Pour moi ce document est emblématique de ce que je hais dans l'Europe : démocratie de façade, abscence de consultation du peuple sur les sujets importants, et quand on consulte sur les sujets triviaux on se permet encore d'induire les réponses histoire de pas subir de déconvenues.
Imaginez leur tête si tout le monde leur répondait qu'ils n'en ont rien à foutre de l'eau. Et tous leurs plans prévus pour jusqu'à 2015 ils en font quoi ?
 
Allez le débat est ouvert, donnez vos avis.
 

J'ai lu ce questionnaire. Honnetement, je n'en vois pas du tout l'utilité de gaspiller du papier pour ça. Ca ne sert à rien, à mes yeux. Ceux qui sont intéressé par la question le liront, et ceux qui s'en foutent ne le liront. Dans les deux cas, améliorer la qualité de l'eau et la préserver ne sera pas contestée, à mon humble avis.

c'est la démocratie à sens unique : l'oiseau ne se sent libre que s'il ne voit pas les barreaux de sa cage ...
 
Je terminerai anarchiste / poseur de bombe moi  

Allez j'enfonce le clou :
 
Europa über alles : http://www.generation-nt.com/actua [...] /?page=1#1
 
C'est vrai depuis le temps que ça grouille de terroristes en europe, c'est bien connu on a quasi des bombes qui pètent tous les jours    
 
Et encore nous on est vernis : en Angleterre (pas vraiment en europe quoi   ) le MI5 conserve les données pendant 7 ans !!!

la France devrait envahir la suisse et on en parle plus....

Avec quoi ? Le Charles de Gaulle ?  

tout facon si on perd on vous donne le Jura et ses fromages de mayrde

On l'a déjà non?

Aujourd'hui non, a terme oui

je suis d'accord avec toi sur le sondage, c'est clairement une tentative de faire voter dans le sens que l'on veut, sous couvert d'un "petit quizz informatif".
a quand le questionnaire nous expliquant la nocivité du parti de l'opposition quand on ira voter aux presidentielles?    
 
l'europe actuelle me debecte, si tu veux qu'on fonde un groupe terroriste, je te suis    

tient je pensais que j'allais me faire traiter de parano sur 15 posts, ben ça fait plaisir de voir qu'on est au moins 2 (paranos   ).
 
Bon pour notre groupe faudrait être au moins 3 histoire qu'on puisse avoir un doute sur qui est la salope de balance qui nous a donné aux flics    
 
Plus sérieusement le terrorisme c'est l'arme de ceux dont la cause est déjà perdue  
La révolution c'est pu possible, les gens sont trop mous, avachis dans le confort moderne    
La politique ?    
Bon ben reste le ouin ouin sur HFR quoi    
 
 

bon en tout cas si des Suisses passent par là, ils auront bien compris que l'europe c'est comme le rêve américain : c'est juste un rêve hein
 
Je me permets de passer une annonce perso :
 

Dégage, on veut pas d'étrangers chez nous...
 
 
(Meuh non, 25% de la population, c'est déjà pas mal... )

bah si j'épouse une suissesse ça ferait de moi un suisse, donc pas un étranger      

 
sale traitre

Le Peuple Souverain a pourtant dit clairement le contraire en votant OUI à l'extension de la libre circulation.

Et la campagne a quand même été beaucoup plus saine que pour Schengen il me semble...
Si même l'ami Blocherli reste sage...  

d'après ce que j'ai lu sur Yahoo, les italiens étaient contre, les allemands plutot pour et les francais tres favorable au niveau des résultats  
 
http://fr.news.yahoo.com/050925/202/4loo6.html

On dit Suisse-romands, Suisse-allemands et Suisse-italiens (ou Tessinois).
 
 
Mais dans le fond, tu as raison.    
Je peux essayer de trouver une carte.
 
Sinon:

C'est un pays la Suisse, ils ont un président toussa??? Le seul Suisse que je connais c'est ce connard de Prost

Voici la carte:
 
http://abstimmung.swissinfogeo.org [...] french&1=1
 

Ouais, y'a un président, mais il change chaque année. Y'a un tournus parmis les sept conseillers fédéraux (= ministres)

 
J'dirais que désormais on parle plutôt d'un Graben entre ville et campagne(+suisse italienne dans les questions de politique extérieure).
 
Cf cette carte, (source Le Temps):
 

 
On voit que les villes principales alémaniques ont voté oui et que plus on va en périphérie plus ça se dégrade ( )
 
(remarquez au passage les extrêmes en bas à droite )

 
Sale Français    
 
   
 
 
pis je ne dois rien à la France, c'est même plutôt elle qui me doit mon année de service militaire

Ca va intéressant de voir le résultat du 8 février: extension ou pas de la libre circulation à la Roumanie et à la Bulgarie. Avec la clause sanction en cas de refus.

Tu tiendrais toujours le même discourt aujourd'hui ? Je suis content que le peuple à voté non, par contre avec l'accord de schengen cela permet certaine liberté entre les frontières.