Bonjour a tous, je trouve l'idee de ce topic tres interessante, meme si je suis tres loin d'avoir tout lu.
 
J'aimerais vous poser quelques questions que j'essaierai de formuler de la maniere la plus neutre possible afin qu'il n'y ait pas de mauvaises interpretations.
 
Je vous donnerai la raison pour laquelle je pose cette question ci dessous en spoiler, merci de ne pas le lire avant d'avoir repondu, pour ne pas que votre choix soit influence.
 
1> Seriez vous gene si un francais blanc disait qu'il est fier d etre francais? Penseriez vous que c'est on ne peut plus normal ou que compte tenu notamment du debat sur le role positif de la colonisation, c'est tres mal place?
 
2> Un blanc qui dit "je suis fier d etre blanc", est ce que ca vous paraitrait plus choquant qu'un noir qui dit "je suis fier d'etre noir"?
 
3>Avez vous le sentiment qu'il est, injustement, politiquement incorrect en France que des blancs ne puissent se plaindre du racisme a leur encontre, ou pensez vous plutot que compte tenu (notamment) que les blancs sont favorises en France, il serait indecent qu'ils se plaignent sachant que d'autres minorites souffrent bien plus ?

Je suis très bronzé, c'est l'été ici

Argentine

On est obligé d'être dans le sujet

Mon je suis français, de père français, de mère italienne née à Tunis, et je n'ai eu aucun problème d'intégration dans mon pays

Je suis tout à faire d'accord avec toi sur le fait que ce ne soit pas normal que j'en soit arrivé là. Mais si je ne faisais rien, je serais toujours Rmiste à ce jour. Mais je tiens à rendre les chose de César à César. J'habite en banlieu dans le 9.3 et je vois beaucoup de choses, que ce soit les jeunes et les moins jeunes. Il y a des races qui font parler d'elle plus que d'autres, c'est un constat. Tu dis que tu es chinois, portugais, tahitien y a aucun problème.
Arabe = délinquant, trafiquant, assisté de l'état ( pour les gens d'âge murs ) Voila un peu  le cliché parce que c'est vrai. Dans mon département, je suis désolée mais vraiment de dire que les arabes et les africains font plus parler d'eux que les autres.
 
Donc forcément, les français purs souche  pensent que tout le monde est pareil, à mettre dans le mème sac, alors aujourd'hui, j'en suis arrivée à avoir honte de ma race. Sur mon lieu de travail, je ne parle à personne de mes origines. Je me suis fait griller par la femme de ménage qui a décelé mes origines et qui a posé la question à ma chef. Le lendemain, ma chef me dit :
Mimi, hier la femme de ménage m'a demandé si tu n'avais pas des origines magrébines, c'est vrai, tu ne m'en a jamais parlé car tu parles toujours de la bretagne ( région de ma mère )
Je n'avais pas le choix, je ne pouvais pas mentir alors je lui ai dit que j'avais des origines algèriennes. Mais si tu savais comment j'étais mal à l'aise, j'avais des sueurs et si j'avais pu me cacher dans mon tiroir, je l'aurais fait.
 
Ensuite, ma chef me dit : oh ne t'inquiète pas, on en reparlera.
 
Non, non et non, je n'ai pas envie de parler de mes origines et j'ai tout fait pour esquiver le sujet. Voila ou j'en suis réduite aujourd'hui.
 
Je n'arrive pas toujours à m'offrir des vacances en France et une famille de 6 enfants ( les arabes, les africains ) arrivent à partir au bled ou a faire partir leurs enfants parce qu'ils ont plein d'aides sociales ( les pauvres, ils ne partent jamais ), toi tu bosses, tu te lèves tous les jours à 5 h 00 du mat pour gagner un salaire et comme tu n'as pas 7 enfants et bien tu n'as droits à aucune aide. Alors ouais, je peux comprendre que les français ralent pour ce genre de chose. Ayant été plusieurs fois au bled, je connais bien les bruits qui se colportent sur la France.
Va en France mon fils, ici c'est la misère et si tu ne travailles pas tu auras plein d'aide etc...
 
Alors bien sûr la France est une manne et puis ce que je ne comprends pas, c'est le gouvernement algérien. Il ne fait rien pour son peuple.
 
Les algériens ont voulu leur indépendance, ils se sont battus pour ça, ils ont perdu du sang pour ça et le résultat ? La misère en Algérie, c'est la misère.
 
Mon père a toujours souhaité se faire enterrer en Algérie. Je me souviens des débats houleux que j'avais avec lui à ce sujet. Je lui disais :
Ah ouais, tu tiens à te faire enterrer dans ton pays mais il a fait quoi ton pays qui s'est battu pour l'indépendance ? Si tu manges à ta faim aujourd'hui, c'est grâce à qui ? La france ou l'Algérie. Et ton président, est ce qu'il se soucie de toi ? Mème pas ! Ensuite, il m'a expliqué que c'était pour être près de sa famille qu'il voulait se faire enterrer labas.
Il est décédé depuis 1998, nous nous sommes cotisé avec mes soeurs pour que son corps repose auprès des siens mais je n'ai toujours pas compris sa décision car si moi et  mes soeurs mourrons, nous ne serons pas à côté de lui.
 
J'ai honte de mes origines et je fais tout pour les cacher. Je ne suis pas typée donc les français ne voient sauf les arabes (ils sont perspicaces pour ça ), je fais des teintures chatain avec des mêches blondes. J'ai un prénom français, ce qui m'a  sauvé car toute mes soeurs ont des prénoms arabes.
En fait, mon prénom français, je le dois à une erreur de la part d'une employée municipale ( merci, merci )
 
En fait, si j'ai hone de mes origines c'est uniquement à cause de l'image que les arabes ( jeunes et moins jeunes ) donnent. Je ne suis pas raciste mais je constate qu'il y a des races qui ne font pas parler d'eux. Les pakistanais par exemple, ne font pas parler d'eux, ni les indiens ou les antillais.

Ben tu vois je suis d'origine sénégalaise et musulman (non pratiuquant), naturalisé francais en 1986 : l'année dernière j'ai fait un entretien, après mon speech la gérante me pose directe comme question "est-ce que vous êtes en règle au niveau papier, titre de séjour ?", elle ne s'est même pas posé la question de savois si j'étais francais, ce que je lui ai dit et me réponds "ah bon d'accord" et ca continue me posé des questions sur ma famille, combien on était la taille de l'appartemment !  
 
C'est mon seul entretien que j'ai eu de ce type, je m'y attendais pas mais je te garantie que tu remets vite les pieds sur terre, et de ca on n'en parlera jamais assez.

Je suis tout à faire d'accord avec toi sur le fait que ce ne soit pas normal que j'en soit arrivé là. Mais si je ne faisais rien, je serais toujours Rmiste à ce jour. Mais je tiens à rendre les chose de César à César. J'habite en banlieu dans le 9.3 et je vois beaucoup de choses, que ce soit les jeunes et les moins jeunes. Il y a des races qui font parler d'elle plus que d'autres, c'est un constat. Tu dis que tu es chinois, portugais, tahitien y a aucun problème.
Arabe = délinquant, trafiquant, assisté de l'état ( pour les gens d'âge murs ) Voila un peu  le cliché parce que c'est vrai. Dans mon département, je suis désolée mais vraiment de dire que les arabes et les africains font plus parler d'eux que les autres.
 
Donc forcément, les français purs souche  pensent que tout le monde est pareil, à mettre dans le mème sac, alors aujourd'hui, j'en suis arrivée à avoir honte de ma race. Sur mon lieu de travail, je ne parle à personne de mes origines. Je me suis fait griller par la femme de ménage qui a décelé mes origines et qui a posé la question à ma chef. Le lendemain, ma chef me dit :
Mimi, hier la femme de ménage m'a demandé si tu n'avais pas des origines magrébines, c'est vrai, tu ne m'en a jamais parlé car tu parles toujours de la bretagne ( région de ma mère )
Je n'avais pas le choix, je ne pouvais pas mentir alors je lui ai dit que j'avais des origines algèriennes. Mais si tu savais comment j'étais mal à l'aise, j'avais des sueurs et si j'avais pu me cacher dans mon tiroir, je l'aurais fait.
 
Ensuite, ma chef me dit : oh ne t'inquiète pas, on en reparlera.
 
Non, non et non, je n'ai pas envie de parler de mes origines et j'ai tout fait pour esquiver le sujet. Voila ou j'en suis réduite aujourd'hui.
 
Je n'arrive pas toujours à m'offrir des vacances en France et une famille de 6 enfants ( les arabes, les africains ) arrivent à partir au bled ou a faire partir leurs enfants parce qu'ils ont plein d'aides sociales ( les pauvres, ils ne partent jamais ), toi tu bosses, tu te lèves tous les jours à 5 h 00 du mat pour gagner un salaire et comme tu n'as pas 7 enfants et bien tu n'as droits à aucune aide. Alors ouais, je peux comprendre que les français ralent pour ce genre de chose. Ayant été plusieurs fois au bled, je connais bien les bruits qui se colportent sur la France.
Va en France mon fils, ici c'est la misère et si tu ne travailles pas tu auras plein d'aide etc...
 
Alors bien sûr la France est une manne et puis ce que je ne comprends pas, c'est le gouvernement algérien. Il ne fait rien pour son peuple.
 
Les algériens ont voulu leur indépendance, ils se sont battus pour ça, ils ont perdu du sang pour ça et le résultat ? La misère en Algérie, c'est la misère.
 
Mon père a toujours souhaité se faire enterrer en Algérie. Je me souviens des débats houleux que j'avais avec lui à ce sujet. Je lui disais :
Ah ouais, tu tiens à te faire enterrer dans ton pays mais il a fait quoi ton pays qui s'est battu pour l'indépendance ? Si tu manges à ta faim aujourd'hui, c'est grâce à qui ? La france ou l'Algérie. Et ton président, est ce qu'il se soucie de toi ? Mème pas ! Ensuite, il m'a expliqué que c'était pour être près de sa famille qu'il voulait se faire enterrer labas.
Il est décédé depuis 1998, nous nous sommes cotisé avec mes soeurs pour que son corps repose auprès des siens mais je n'ai toujours pas compris sa décision car si moi et  mes soeurs mourrons, nous ne serons pas à côté de lui.
 
J'ai honte de mes origines et je fais tout pour les cacher. Je ne suis pas typée donc les français ne voient sauf les arabes (ils sont perspicaces pour ça ), je fais des teintures chatain avec des mêches blondes. J'ai un prénom français, ce qui m'a  sauvé car toute mes soeurs ont des prénoms arabes.
En fait, mon prénom français, je le dois à une erreur de la part d'une employée municipale ( merci, merci )
 
En fait, si j'ai hone de mes origines c'est uniquement à cause de l'image que les arabes ( jeunes et moins jeunes ) donnent. Je ne suis pas raciste mais je constate qu'il y a des races qui ne font pas parler d'eux. Les pakistanais par exemple, ne font pas parler d'eux, ni les indiens ou les antillais.

C'est un prejuge de croire que tous les arabes font cei ou font cela
Mais c'est pas un prejuge que 70% de la pop carcerale est arabe (10 % de la pop francaise je precise)

serieusement j'y ais pas pense une seconde a faire honte a qui que ce soit, tu pourrais m'expliquer pourquoi tu penses que je veux faire ca ?
Je suis reelement interesse y'a un probleme la dessus en france alors autant en parler sans se gueuler dessus puisque c'est le but de la conversation ..

ha oui, bah c'est pas surprenant comme reflexe mais apres je suis d'acc. avec toi

Les racistes -des deux cotes- ont reussi a lui faire entrer dans le crane que elle est reduisible ou definissable par son "sang". Elle est raciste un peu ..

.../...

Skoi ton nom ?

Les gens de ton espèce me repugnent, avoir honte de ses origines c'est totalement pathétique. Remets-toi en question clairement, si des cons assimilent une origine éthnique comme un fléau, et que toi tu arrives au point à vouloir denigrer ce que tu es car ces cons là ont des préjugés, c'est qu'il y a vraiment un problème  

c'est bien...
c'est genial...
tu semble etre d'origine immigree mais tu as bien pris le pli de la demagogie, de ce qu'il faut dire ou ne pas dire.
 
pas de doute possible, tu es 100 pourcent francais.
 
tu aime le foot? quand Kanoute et Drogba (nes et eleves en France) ont choisi de jouer pour leur pays d'origine...tu t'es offusque?

D'accord mec, t'es pas raciste mais xenophobe , t'as le droit on est en democratie mais je pense pas que cette attitude regle le probleme tu me fais penser a tous ceux qui comme toi - si je ne m'abuse - disent haut et fort que ils voudraient bien que ce probleme n'existe pas -et que donc les "arabes chez eux"- au lieu juste d'ouvrir les yeux et d'essayer de trouver une solution.
Tu crois que t'as fait une grande decouverte ? Ouais 70 % de la pop carcerale est arabe pour 10 de la population , on le sais tous (d'ailleur c'est moi qui l'ais dit ), maintenant faut trouver une maniere de changer les choses pacifiquement tu veux arreter l'immigraiton ?
Bravo !
Ca change rien aux 70 % qui y sont deja et qui sont francais (droit du sol en france , pas droit du sang rapelle toi ) Francais c'est pas un sang ni une race ni je sais pas quoi c'est des gens qui vivent sur le meme bout de terrain.

Quant au probleme d'immigration ... Le vrai probleme est l'integration des immigres arabes en france qui ont des cultures familliales differentes.

Je pense pas mentir en disant que dans les pays arabes la pression sociale est beaucoup plus forte qu'ici : une fille est rapidement cataloguee salope , ta reputation est tres importante et si tu la perds c'est en gros - desole pour le parallele mais y'a que ca qui me vient -comme quand on est au college est qu'on est un peu louche , tout le monde te fiche et t'est un pestifere un peu , ce que tu fais regarde tout le monde et tout le monde te juge donc tu fais gaffe.
Or en France la pression est pas forte du tout, tes affaires c'est tes affaire tu vis comme tu veux et merde aux autres.
C'est une grosse difference qui fait que les familles qui viennent d'ailleurs ont pas l'habitude d'etre seules respondables de la civilite des enfants et donc ils partent en couilles.

Et juste pour rappel : la plus grand banque espagnole a fait des calculs de croissance : sans imigres -0,5% avec (ce qui est le cas ) +2,5 % en 2005.
Une population qui vieillit des retraites a payer, non je pense pas que y'ait un probleme d'immigration en France
Raciste , pas raciste ?

j'avou m etre un peu emporte et je m'en excuse.
 
mais si j'avais tenu les memes propos que toi mais a l'encontre d'un francais ayant changer son nom (si par exemple j'avais dit au basketteur francais Tarik abdul je ne sais plus quoi qu'il me repugne a avoir chhanger son nom en se convertissant a l'islam - car il s'agit de ca, changer son nom c'est changer ses origines), non seulement je me serais fais traiter de raciste mais en plus j'aurais risque une condamnation en justice...
alors que toi, tu ne risque rien du tout et en plus tu entre parfaitement dans le moule de la pensee que l'on essaie de nous imposer...
je trouve cela injuste.
 
ton attitude est la meme que le "proces moral" fait a cassius clay lorsqu'il a change son nom sauf que aujourd'hui la tendance s'est inverse...et que passer d'un nom musulman a un nom chretien c'est etre repugnant

Tarik abdul a changé son nom car il s'est converti à une religion et changer de nom fait partie d'une preuve d'integration.
Ce n'est pas renié ses origines, c'est une part de sa culture qui change seulement

Ne peut-on partir du même principe pour mimi ???

Tarik abdul a changé son nom car il s'est converti à une religion et changer de nom fait partie d'une preuve d'integration.
Ce n'est pas renié ses origines, c'est une part de sa culture qui change seulement

c'est exactement ce que Marine Lepen a demande a un informaticien (au nom musulmam) de faire pour trouver un travail (j'en parlais precedemment).
 
et c'est exactement ce que mimi a fait.
 
mais je ne t'en veux pas, j'en veux a nos institutions...qui me traitraient de raciste si je disais que Tarik me repugne car il a pris un nom musulman, tandis que dire que mimi me repugne car il a pris un nom chretien pour mieux "s'integrer" au marche de l'emploi ca c'est top tendance a dire

     Tu fais exprès ?  
 
tu crois que la nation française est une religion ? C'est un pays laïque, on va pas changer de prenom pour s'integrer. Je m'apelle Aziz et je me sens autant français que toi et il est hors de question que je change de prénom  

1- c'est le meme principe que tu le veuilles oou non. le meme pprincipe "d'integration" dont tu parles
2 - tu peux etre chretien sans avoir un nom du calendrier chretien. par exemple, il y a des millions de coreens catholique ou protestatnts, qui ont garde leur nom coreen...(meme si au niveau du bapteme tu es oblige effectivement de prendre un prenom chretien, mais dans le quotidien ils ne l'utilisent pas)

c'est exactement ce que Marine Lepen a demande a un informaticien (au nom musulmam) de faire pour trouver un travail (j'en parlais precedemment).
 
et c'est exactement ce que mimi a fait.
 
mais je ne t'en veux pas, j'en veux a nos institutions...qui me traitraient de raciste si je disais que Tarik me repugne car il a pris un nom musulman, tandis que dire que mimi me repugne car il a pris un nom chretien pour mieux "s'integrer" au marche de l'emploi ca c'est top tendance a dire

il s'appelle Aziz
 
Ce genre de blagues ca saoule ou ca saoule pas ?

J'ai été témoins de comportements de la part de collègues musulmanes qui font tellement peur que 6 ans après on les évite encore.
 
Le 11 septembre 2001, j'étais au boulot.
 
On assiste en direct à l'effondrement des tours en regardant les télés des patients et celle du lieu de vie, la salle de restaurant des patients.
 
Tout le monde terrorisé, affolé, des collègues qui pleurent, tout le monde, patients, familles de patients, collègues, cadres, médecins devant la télé, tout le monde dans tout ses états.
 
Sauf que.
 
Les collègues musulmanes, qui applaudissent, insultent les américains, sautent de joie, font leur youyours.
 
Juste un détail.
 
Devant nous ne disaient rien, impassibles.
 
Mais on les a surprises après dans une chambre de patient en train de danser de joie, youyous, insultes aux américains, etc.
 
Désormais, avec les collègues, même les musulmans qui se disent modérés, à ne pas intégrer avec les terroristes, on a plus du tout mais plus du tout confiance.
 
Personne ne veux plus travailler avec elles.

Il y en a oui, on peut rigoler avec eux là dessus, mais la plupart faut faire gaffe et se la fermer à ce sujet.

Tu mélanges tout .. t'est dans ton trip de racisme anti-blanc et "non , le racisme n'existe pas " depuis plusieurs pages , c'est bien dommage

Un jour j'ai dit comme ça pour rire, à une collègue "tu sais les noirs nous traitent de cachet d'aspirine, mais eux la nuit ils sont naturellement camoufflés, on ne les voit pas", en rigolant, à la collègue que je connaissais depuis des années.
 
C'est une blanche. Et blonde.
 
Elle vit avec un antillais.
 
Elle l'a très mal pris.
 
Elle s'est énnervée tout de suite et il a fallu que je gueule pour lui faire percutter que c'était juste histoire de dire une connerie comme poil aux dents.
 
Depuis ce jour elle ne me parle plus.
 
Ca laisse rêveur non ?
 
A force de vivre avec un antillais elle en a pris tous les comportements. Même la susceptibilité raciste qui fait qu'on ne peut rien dire sur les noirs même en plaisantant sans passer pour un raciste.
 
C'est grave à ce point là.
 
On se fait bien traiter de peau de cochon et de cachet d'aspirine, est qu'on pique un crise pour ça ?
 
On s'en fout et on a bien raison.