je voulais savoir si vous étiez pour l'importance que prend l'Europe dans les economies nationales, et pourquoi?

franchement contre surtout que jai limpression que les gros pays en prennent plein la gueule pour des petites choses alors que dans certains pays l'economie pue la mort et ils entrent dans l'europe sans gros problemes

Pour
Et pour info, ça n'a rien à voir avec le liberalisme, au contraire ça permettra de resister au liberalisme américain qui s'impose au monde.

pour l'instant, rien ne permet d'affirmer que la création de la zone euro a eu des effets bénéfiques sur la croissance et inversement
 
je suis contre l'usage abusif des normes et une libéralisation trop "anglo saxone"  
 
mais  l'europe nous permet de voir l'avenir sous de meilleurs hospices
 
le protectionisme excessif a été l'une des causes de la deuxième guerre mondiale

 
je ne suis pas d'accord, au contraire, l'europe adopte adonf les canons du libéralisme US
 
au niveau des normes comptables
 
du système de politique prudentielle par la"notation", ce qui a un effet direct sur les fondamentaux macro-économiques
 
l'esprit Anglo Saxon fait une entrée en force...

sur mots croisés la (france2) c ki celui ki a des oreilles de dany boon ?

La concurrence c'est bien mais faut que tous les pays aient les memes normes de vie. Sinon delocalisations massives en Roumanie ou Pologne et plus de boulot dans les pays plus riches.
Et puis l'Europe qui voudrait laisser crever une boite comme Alstom je trouve ca con. Tout ca au nom de la concurrence

ils se sont bien allumer sur mot croisés, ca m'a bien fait rire
sinon ca me fait rire aussi cette belle question franchouillarde:
quand l'europe intervient c'est du libéralisme alors que quand elle intervient pas c'est du neo protectionnisme (l'omc normalement empeche toute formes de protectionnisme deja )
donc j'ai voter pour le non moin célebre obiwan

 
C'est quoi cette question ?  
 
C'est deja fait  

 
Je suis pas une pointure en économie mais d'apres se que je vois a cause de la monté de l'euro nos exportation baisse (certaine entreprise vendent meme a perte) on rembourse la dette americaine etc...
Et je parle meme pas de la hausse incroyable des prix.
Si sa continue comme sa une baguette de pain dans 5 ans va couté 5€.
 
Sinon en ce qui concerne l'europe dans notre économie national, je vais prendre l'exemple d'alstom.
Pendant qu'asltom était endetté de quelque milliards et que naturellement il fallait tout faire pour évité qu'elle coule (entrainant des dizaines de milliers de gens au chomage+fleuron national qui coule) et bien Sarkozy a du supplier Bruxelles pour que nous puissions sauvé notre entreprise, pour qu'on puisse sauvé nos salarié et tout sa avec notre argent.
On ne devrait demandé a personne de pouvoir sauvé nos entreprise.
C'est notre argent,notre entreprise et nos salarié donc on devrait logiquement etre libre de faire le plan que l'on veut pour les sauvé du chomage.

d'un autre coté, les sous que va engloutir alsthom pour pouvoir etre remis a flot, c'est des sous en moins pour ta retraite ou ta protection sociale, des sous en moins pour booster la creation d'entreprises dans d'autres domaines, des impots en plus, bref une plein de raisons pour toi de raler.

 
d'un autre coté,ca fait 20 ans que les paysans francais vivent grace aux subventions de l'europe. bizarrement là personne ne se plaint.

 
Sans la monnaie unique et son extension j'espère, je te raconte pas comment ça amplifierait le phenoméne à coup d'attractivité facile.

"pour, vive le libéralisme"  ?
NON
je dirais
"pour, vive le socialisme" !!
 
C'est en effet en obligeant les pays à exécuter la politique sociale de l'Europe qu'on avancera !

Bravo le topic a peine oriente et le sondage tout pourri.
 
Deja avec intrusion, on a la reponse avant meme d'avoirlu la question, super neutre comme facon de faire.
Et ensuite, on a "vive le liberalisme" avec la connotation negative que "liberalisme" a chez nous, mais par contre, il y a un "neo" devant le protectionisme parce que sinon ca aurait aussi une connotation pejorative alors qu'en creant un nouveau mot tu t'en affranchis.
Franchement, bravo.

Effectivement, tu n'es pas une pointure en economie
 
D'uine part la hausse de l'euro n'est pas tant une hausse de l'euro qu'une baisse du dollar. Or n'avoir pas une monnaie commune non seulement n'aurait pas arrange les choses, mais meme les empirerait tes largement: risque de change intra-communautaire, et surtout faiblesse pour reagir sur le marche des changes qui interdirait totalement de limiter la baisse du dollar. Bref, le franc serait encore largement plus haut sans l'euro qu'il ne l'est actuellement (si on refait la conversion).
 
Ensuite, sur le sauvetage des entreprises, il y a de tres bonnes raisons de l'empecher. Il y a aussi de tres bonnes raisons de le permettre, mais tout n'est pas si simple. En gros si tu as une boite qui vaut 100 euros, et que tu sais que quoi qu'il arrive, tu tomberas au pire a 0, tu preferes quoi, prendre des decisions qui te donne une chance sur 2 de gagner 100 et une chance sur deux de perdre 100, ou bien des decisions qui te donnent une chance sur 2 de gagner 1000 et une chance sur deux de perdre 10.000? La reponse est evidente, et c'est pour ca qu'il faut laisser les boites faire faillite: pour prevenir les autres qu'elles ne s'en tireront pas en jouant leur chemise et en empochant si elles gagnent et en demandant a l'Etat si elles perdent.
Apres, il faut peser le pour et le contre pour une boite donnee entre la perte de credibilite si on la sauve (les autres se disent "l'Etat l'a sauvee, il fera pareil pour moi, je peux faire n'importe quoi" ) et les emplois sauves. C'est tres, tres loin d'etre evident.
Et l'Europe, etant un peu moins directemetn concernee, peut avoir un regard plus exterieur et objectif pour decider de ce qui est bon, a l'oppose d'un politicien francais qui compare un gain tout de suite (je sauve les emplois, j'evite l'impopularite" ) et une perte plus tard ("les boites ont un sentiment d'impunite, mes successeurs dans 5 ans feront face a beaucoup plus de faillites dues a des risques inconsideres" ). Bizarrement, on sait ce que le politicien choisit. Que la decision soit bonne ou mauvaise pour le pays, il choisit ce qui est bon pour lui.
 
Je dis ca, je ne dis pas qu'Alstom n'aurait pas du etre sauvee. D'une part je suis actionnaire pour un montant relativement eleve, et en plus je pense dans ce cas precis qu'il fallait sauver Alstom. Mais c'est loin d'etre une decision evidente ou l'Europe aurait raconte n'importe quoi (et d'ailleurs finalement l'Europe a dit oui)

 
Pour la meme raison j'ai choisi notre bon vieux jedi ...  
Je trouve que ce sondage n'est pas très ouvert .
Choisir entre 1 extreme et l'autre est tres compliqué ... Je sais que l'air du numérique est actuellement à son apogée , mais de là à utiliser le language binaire pour parler politique ...  
 
Cependant j'ai vraiment très peur quand je vois la place que la GB  
prend au sein de l'europe ( avec le portefeuille ministériel que la France avait escompté ), j'éspère que le système Européen ne sera pas calqué sur le système anglais .
 
L'ennui c'est que beaucoup de pays sont tentés de prendre le train du libéralisme pour se dévelloper fortement en peu de temps .
 
Bien sûr les gens passent après , Ce qui est tout a fait normal dans l'état actuel des choses ... il faut d'abord attendre que les grosses têtes s'en mettent plein les fouilles ... sinon ca peut pas marcher .
 
 

 
   
 
y a qu'a regarder france telecom, edf, le crédit lyonnais, thomson, alcatel etc. c'est des boites qui peuvent se permettre de faire n'importe quoi, contracter des dixaines de milliards de dettes en achetant n'importe quoi a n'importe quel prix ou en sortant des produits qui ne correspondent pas aux demandes du marché puis s'en remettre a l'etat (c'est a dire a nous) pour les sauver du naufrage.

le credit lyonnais c'etait de la faute au gouvernement, thomson heureusement que juppé ne l'a pas vendu pour 1 franc symbolique, alcatel bon bein je sais pas
maintenant ces trois entreprises ammassent des milliards d'euro de benefice, ont va dire que c'est un retour sur investissement.
sinon pour la place que prend la GB dans l'union européenne, la france et l'allemagne donnent a peut pres 40% du budget donc, elle ont encore une place de choix dans les décisions

euh, oui effectivement c'est la faute de l'etat parce que c'est l'etat qui nomme les dirigants de toutes ses boites, les laisse faire n'importe quoi, eponge les dettes avec l'argent public et non seulement les laisse partir avec des parachutes dorés mais en plus leur trouve un autre super poste alors qu'ils meritent la prison...

les parachutes sont moins dorés dans le public !
plaqué or seulement...

Pour que l'europe s'immisce dans la politique eco de l'irlande et du Royaume uni et les forcent a avoir un salaire minimum, et des transports qui fonctionnent de temps en temps.

 
parce que leurs transports fonctionnent encore moins que les nôtres ?

 
   tu as raison vu le vieillissement de la population on y va tout droit.
 
mais "sous de meilleurs auspices" c'est mieux  

 
sources ? moi je crois que c'est juste beaucoup plus opaque

"intrusion", le mot est bien choisi ...

 
en général, ils partent à 65 ans
on ne les vire pas

 
Sur le principe je suis d'accord avec toi, sauf qu'on ne parle pas de couscous garbit ou des fabricants de chaussettes "vive les chaussettes" on parle d'alstom l'une des plus grosse entreprise du monde.
Laisser faire faillite Alstom c'est comme laisser faire faillite Areva ou Dassault.
C'est impossible est innaceptable parce que se sont des piliers de l'économie/souveraineté française.
Alstom c'est le fleuron des industries française on ne peut tout simplement pas laisser Alstom faire faillite par principe.
Et de plus sa sauve des dizaines de milliers d'emploi (50 000 je crois)
Et je trouve sa enorme (et je le repete) qu'on doit demander a Bruxelles de pouvoir sauvé nos salarié,une de nos entreprises les plus importantes,nos salarié.
Et en plus a la limite si on demandait de l'argent a Alstom sa serait comprensible qu'il nous demande pourquoi et blablabla.
Mais il s'agit de notre argent et c'est sur se domaine que je trouve l'influence de Bruxelle nefaste.
Et puis l'autre mec dans sont bureau a Bruxelles je lui fait pas trop confiance.
Et puis je fais pas vraiment confiance au technocrates de Bruxelles.
 

 
Comme je le disais plus haut Alstom c'est comme Areva ou Dassault c'est l'une des entreprises les plus importantes de France et qui est essentiel a sauvé.

les pilliers de l'economie francaise c'est des pme de 10employés et moins qui galerent a chaque fin de mois pour ne pas deposer le bilan, pas alsthom...
 
ton truc avec bruxelles et "notre argent", sérieux
il faut que tu comprennes que c'est l'argent que la france n'a pas. s'il y avait pas cette question de surendettement, bruxelles s'en fouterait...
 
effectivement l'economie t'y connais pas grand chose, par contre t'as l'air super calé sur la question de la grandeur de la france...

 
Donc en gros si je comprends bien tu pense qu'il faut laisser Alstom,Areva ou Dassault faire faillite?
Et je le repete Alstom est surement une des entreprises les plus importantes de France, deja par le nombre de salarié mais aussi par les services qu'il rends (on peut les remerciers par exemple pour le TGV,ou pour le Queen Mary2, et les centrales de productions d'energie).
 
Et puis je me suis tromper c'est pas 50 000 personne qu'il emploie mais 75 000.

 
On doit laisser une entreprise suivre le cours du marché. Si elle ne peut pas assurer sa survie qu'elle tombe en liquidation judiciaire et d'autres entreprises auraient assuré la production du TGV, de centrales et des paquebots ne t'inquietes pas pour ca. Les emplois serviront dans d'autres secteurs en développement (destruction créatrice). On ne va pas se mettre à aider toutes les PME qui font faillite tant qu'on y est ?  
 
Les aides du gouvernement à Alstom sont populistes afin de s'assurer 75 000 électeurs.

ecoute a un moment il faut se poser la question de la rentabilité du truc... les chantiers naval c'est mort, partout au monde on fait aussi bien pour moins cher, les trains c'est pareil, voila quoi...

 
je ne suis pas vraiment d'accord : il y a train et train
le TGV français c'est qd même qqch qui n'a pas encore été reproduit sans notre aide (aux dernières nouvelles)

réponse 4, a t on le choix ?

Et d'ailleurs Bruxelle a accepte le sauvetage, preuve qu'ils sont pas si betes. Donc pas de quoi se plaindre.
Et meme, leur comportement a ete le plus intelligent possible: quitte a sauver une entreprise qui a fait des conneries parce qu'on ne peut pas la laisser couler, il vaut mieux donner le plus possible l'impression qu'on a hesite et que ca risque de ne pas se reproduire, et que c'etait vraiment limite limite.
Pour faire passer le plus possible le message, vrai ou non, qu'il faut que les auters fassent gaffe a ce qu'elles font.
 
Donc Bruxelles a TRES bien joue. bien mieux que les pathetiques declarations politiques demago des politiques francais.

 
sources ?
 
parce que le japon, corée (?) l'allemagne, l'italie, l'espagne etc. ont aussi LEUR tgv, si tu me prouves que c'est sous licence alsthom je veux bien te croire mais j'ai pas l'impression...
 
bizarrement a chaque fois que t'ecris un truc j'ai l'impression de voir les nouvelles qui passaient au cinoche au début du siecle, tu sais celles avec la voix nasillarde qui proclamait "aujourd'hui encore la FRANCE dans sa grande bonté apporte aux pays sauvages son savoir faire et sa technologie de pointe pour le bien de l'humanité".  
 
sors de chez toi, regarde dans la rue, aux dernieres nouvelles on a le 26e PIB mondial, on est dans le peloton de queue des pays industrialisés...

26em PIB mondial
source ??

Sisi, il est de notoriété publique que la France a vendu le TGV au Japon dans les années 80.
 
Concernant Alsthom, si Alcatel n'avait pas vidé les caisses avant de partir ça aurait été mieux.
 
Quant à laisser les entreprises suivrent le cours du M.arché...

 
C'est sans commune mesure avec le TGV, desole    
 
26 eme PIB ?      

euuuuh je pense pas que le shinkansen soit francais
sinon le ave espagnol, le train pendulaire italien, l'ice allemand le shinkansen japonais ne vallent pas le TGV qui reste le train le plus rapide au monde (le maglev coute les yeux de la tete et c'est vraiment tres tres tres restrein comme développement)