Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1505 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  153  154  155  ..  854  855  856  857  858  859
Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°48345762
Arthas77
Posté le 16-01-2017 à 14:33:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il n'est pas censé être à la retraite lui ?  :o

mood
Publicité
Posté le 16-01-2017 à 14:33:22  profilanswer
 

n°48345877
cequelsar
Posté le 16-01-2017 à 14:42:08  profilanswer
 

Il doit aller sur ses 80 balais mais je l'ai entendu plusieurs fois à la radio sur la thématique "pointe électrique", "redémarrage de réacteurs", etc. Comme ça j'aime pas trop sa façon de parler/raisonner mais je suis pas du domaine donc je demande :o.

n°48345937
Arthas77
Posté le 16-01-2017 à 14:46:27  profilanswer
 

Le problème c'est qu'en France, il y a une grande part de chauffage électrique, les pics seront plus importants en hiver...
L'ASN a autorisé le redémarrage des réacteurs, ca ne sera pas trop pénalisant.
Enfin on verra bien !!!

n°48345984
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 16-01-2017 à 14:49:11  profilanswer
 

cequelsar a écrit :

Les pro du nuke, vous en pensez quoi de Bernard Laponche? [:klemton]


C’est un mec qui a fait un article dans lequel il prend de très haut les spécialistes de la sûreté, du haut d’un calcul de probabilités niveau terminale S où il se vautre en trouvant une proba supérieure à 100%.
http://www.liberation.fr/france/20 [...] que_740208
http://images.math.cnrs.fr/Acciden [...] itude.html
 
 
C’est aussi un mec qui prétend que les pro-nuke mentent en faisant croire que la puissance thermique est la puissance électrique, surestimant ainsi d’un facteur 3 la production électrique réelle.
http://www.telerama.fr/monde/berna [...] ,70165.php
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t36728446
 
De deux choses l’une : soit il est malhonnête, soit il est techniquement incompétent (mais techniquement très prétentieux).

Message cité 1 fois
Message édité par aybibob le 16-01-2017 à 14:49:32

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°48345987
cequelsar
Posté le 16-01-2017 à 14:49:16  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

Le problème c'est qu'en France, il y a une grande part de chauffage électrique, les pics seront plus importants en hiver...
L'ASN a autorisé le redémarrage des réacteurs, ca ne sera pas trop pénalisant.
Enfin on verra bien !!!

 

Oui, oui, ça je sais. C'est juste qu'il ne m'avait pas l'air d'avoir des raisonnement très rigoureux et très scientifiques malgré sa formation/expérience. Du genre "c'est dangereux de redémarrer les réacteurs qui présentent des risques au moment où on va le plus tirer dessus, il y a des risques d'accident. Je ne dis pas qu'un accident va arriver mais il y a des risques." (je paraphrase mais c'était l'idée).

 


aybibob a écrit :


C’est un mec qui a fait un article dans lequel il prend de très haut les spécialistes de la sûreté, du haut d’un calcul de probabilités niveau terminale S où il se vautre en trouvant une proba supérieure à 100%.
http://www.liberation.fr/france/20 [...] que_740208
http://images.math.cnrs.fr/Acciden [...] itude.html

 


C’est aussi un mec qui prétend que les pro-nuke mentent en faisant croire que la puissance thermique est la puissance électrique, surestimant ainsi d’un facteur 3 la production électrique réelle.
http://www.telerama.fr/monde/berna [...] ,70165.php
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t36728446

 

De deux choses l’une : soit il est malhonnête, soit il est techniquement incompétent (mais techniquement très prétentieux).

 

merci aybibob, c'est ça que je cherchais, il m'avait l'air d'un crackpot :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par cequelsar le 16-01-2017 à 14:50:38
n°48346047
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 16-01-2017 à 14:54:17  profilanswer
 

cequelsar a écrit :

Les pro du nuke, vous en pensez quoi de Bernard Laponche? [:klemton]


- Je suis pas spécialement pro-nucléaire, mais quand je lis rapidement ce qu'il, je vois plusieurs grosses conneries, comme le fait qu'on remplace puissance thermique des tranches par la puissance électrique en sortie de tranche, c'est faux
Quand on dit qu'une tranche genre une des six de Gravelines dégage une puissance de 900 MW, il s'agit bien de 900 MW électriques, on peut noter ça 900 MWe en opposition à MWt/MWth qui constitue la puissance thermique du réacteur avant transformation en énergie électrique par les groupes turbo alternateurs

 

- Ou alors quand il parte de la transition énergétique réussie en Allemagne et oublie de rappeler que pour compenser l'arrêt des réacteurs nucléaires, les Allemands ont été oligé de rallumer leurs vieilles centrales à charbon qui polluent comme c'est pas possible :D

 

Plus d'autres choses

 

Bref, un escroc, next


Message édité par Zzozo le 16-01-2017 à 15:03:32

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°48346082
Arthas77
Posté le 16-01-2017 à 14:56:33  profilanswer
 

La vieillesse est un naufrage.

n°48346138
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 16-01-2017 à 15:00:53  profilanswer
 

cequelsar a écrit :

merci aybibob, c'est ça que je cherchais, il m'avait l'air d'un crackpot :o


Je crois que le père de Daemon lui a offert un bouquin de Laponche :lol:


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°48346169
cequelsar
Posté le 16-01-2017 à 15:02:58  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Je crois que le père de Daemon lui a offert un bouquin de Laponche :lol:


 
 [:shlavos]  
 
C'est un peu comme si on m'offrait un livre de notre ami mytho blingbling [:cequelsar:1]  [:cequelsar]

n°48346214
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 16-01-2017 à 15:06:31  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

La vieillesse est un naufrage.


Bernard LeTiPonche, ça colle  [:baron lichteinberg]


---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
mood
Publicité
Posté le 16-01-2017 à 15:06:31  profilanswer
 

n°48347321
Dæmon
Posté le 16-01-2017 à 16:23:09  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Je crois que le père de Daemon lui a offert un bouquin de Laponche :lol:


Il trône dans une étagère dans ma chambre [:rofl]
Je n'y pensais plus mais je suis tombé dessus l'autre jour :D


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°48354782
Arthas77
Posté le 17-01-2017 à 11:14:13  profilanswer
 

D'ailleurs je ne comprends pas toujours, on sait qu'il y ait un pic de consommation autour de 19h.
Pourquoi ne pas délester une partie du chauffage électrique en ce moment là ? Hop on efface 10000 MW dans toute la France.
Avec les Linky ca serait possible ?

n°48354815
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 17-01-2017 à 11:16:30  profilanswer
 

Ben on va y venir, c'est une certitude.
Dès qu'on aura expédié le débat sur la vie privée qui va avec.
Et faudra trouver un moyen de ne pas faire fuir tout le monde du chauffage électrique :o


Message édité par Chou Andy le 17-01-2017 à 11:17:57
n°48354883
Krazouk
Posté le 17-01-2017 à 11:21:25  profilanswer
 

Cette levée de bouclier qu'on pourrait avoir si ça arrive! :ouch:  Toucher au chauffage des gens, quand je vois comment ça râle déjà parce que le chauffage n'est pas allumé dans l'entreprise quand il fait moins de 10 °C :sarcastic: Si on le coupe par grand froid, ça peut être drôle  :D

n°48359880
shadaxx
Posté le 17-01-2017 à 17:40:36  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

Pourquoi ne pas délester une partie du chauffage électrique en ce moment là ?


Faudrait un périphérique sur le tableau électrique qui soit en mesure de savoir quel disjoncteur alimente quel type de prise. Or, à part leur intensité limite, un disjoncteur n'a rien qui le distingue d'un autre, donc...

Arthas77 a écrit :

Avec les Linky ca serait possible ?


Nope, rien à voir.

n°48636561
POUQIE
pouqie
Posté le 09-02-2017 à 16:57:07  profilanswer
 

salut, en regard des présidentielles et des propositions des candidats, vous pensez quoi du mix énergétique français actuel et de comment l'optimiser ?
Est ce que de nos jours les énergies renouvelables sont suffisamment développées pour que ça ait du sens d'essayer de descendre à 50% de nucléaire ? Est ce que ça a du sens (ou est ce même réaliste) de viser moins ?
(mon a priori me dit qu'on est bien comme on est actuellement)
 
vous pensez que quel candidat est le plus dans le vrai concernant l'énergie uniquement

Message cité 2 fois
Message édité par POUQIE le 09-02-2017 à 16:58:40

---------------
salut c pouqie
n°48636651
EpinardsHa​chés
Posté le 09-02-2017 à 17:04:07  profilanswer
 

Tous ces réacteurs qui vieillissent donc de plus en plus dangereux, alors qu'il est très difficile très long très coûteux de démanteler des centrales, les déchets qui s'accumulent, le pseudo "recyclage" des déchets qui en plus est très polluant :  
mon dieu qu'avons nous fait [:kolombin:4]
Ce "super" EPR qui connaît déjà de grosses difficultés avant même sa mise route mais bon attention les mecs maîtrisent ils font parti de l'Elite comme les japonnais étaient persuadés aussi d faire parti de l'Elite!
 
Un vrai bombe à retardement (financière et économique) cette industrie

Message cité 2 fois
Message édité par EpinardsHachés le 09-02-2017 à 17:04:24

---------------
Ventes
n°48637593
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-02-2017 à 17:49:34  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

salut, en regard des présidentielles et des propositions des candidats, vous pensez quoi du mix énergétique français actuel et de comment l'optimiser ?
Est ce que de nos jours les énergies renouvelables sont suffisamment développées pour que ça ait du sens d'essayer de descendre à 50% de nucléaire ? Est ce que ça a du sens (ou est ce même réaliste) de viser moins ?
(mon a priori me dit qu'on est bien comme on est actuellement)
 
vous pensez que quel candidat est le plus dans le vrai concernant l'énergie uniquement


y a t'il un candidat qui diabolise le chauffage electrique ? si non, ils sont tous a chier.


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°48637978
symaski62
Posté le 09-02-2017 à 18:16:12  profilanswer
 

franceinfoCompte certifié ‏@franceinfo  5 hil y a 5 heures
franceinfo a retweeté Antoine Krempf
#Flamanville : notre journaliste @AKrempf met en garde contre de fausses images qui circulent sur les réseaux sociaux
 
 [:the coli:4]


Message édité par symaski62 le 09-02-2017 à 18:16:33

---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°48638089
bab55
I am the Night Rider
Posté le 09-02-2017 à 18:24:46  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

salut, en regard des présidentielles et des propositions des candidats, vous pensez quoi du mix énergétique français actuel et de comment l'optimiser ?
Est ce que de nos jours les énergies renouvelables sont suffisamment développées pour que ça ait du sens d'essayer de descendre à 50% de nucléaire ? Est ce que ça a du sens (ou est ce même réaliste) de viser moins ?
(mon a priori me dit qu'on est bien comme on est actuellement)

 

vous pensez que quel candidat est le plus dans le vrai concernant l'énergie uniquement


A mon sens le vrai problème n'est pas dans notre production mais dans notre consommation. Quand tu vois les déperditions de chaleur de nos constructions, un travail d'isolation permettrait facilement de diminuer cette dépense (on est de mémoire à 250 w/m2 de déperdition moyenne). Tu as ensuite les mauvaises habitudes, on nous bassine avec les appareils en veille quand de nombreux éclairage non performant sont utilisés en permanence, que de nombreux logement sont au chauffage électrique  (ancien qui plus est). On peut aussi ajouter les mauvaises habitudes. Pour moi avant de vouloir révolutioner notre production il faut en diminuer le besoin. En plus actuellement sans système de stockage le renouvelable est caduque pour le bouclage de la consommation.

 

Dans la vision futur des politiques j'ajouterai un autre truc idiot : pousser la voiture électrique sans penser à la consommation lors de la recharge.

n°48639587
Arthas77
Posté le 09-02-2017 à 20:38:53  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :

Tous ces réacteurs qui vieillissent donc de plus en plus dangereux, alors qu'il est très difficile très long très coûteux de démanteler des centrales, les déchets qui s'accumulent, le pseudo "recyclage" des déchets qui en plus est très polluant :


 [:antinono]

n°48640118
Krazouk
Posté le 09-02-2017 à 21:26:36  profilanswer
 

La recharge de voiture électrique, si elle a lieu la nuit, ça passe plutôt bien.

n°48642513
EpinardsHa​chés
Posté le 10-02-2017 à 08:35:30  profilanswer
 


 
 
ha c'est vrai un ptit coup de maintenance, un peu de peinture et c'est reparti ils sont comme neufs


---------------
Ventes
n°48642527
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 10-02-2017 à 08:39:25  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :

 


ha c'est vrai un ptit coup de maintenance, un peu de peinture et c'est reparti ils sont comme neufs

 

En gros, oui. Un bâtiment réacteur a l'âge de sa cuve. Tout le reste est remplaçable (et remplacé).

 

C'est pour ça que l'argument de l'ancienneté des centrales est peu pertinent dans le débat.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 10-02-2017 à 08:44:35

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°48642609
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2017 à 08:53:57  answer
 

bab55 a écrit :


A mon sens le vrai problème n'est pas dans notre production mais dans notre consommation. Quand tu vois les déperditions de chaleur de nos constructions, un travail d'isolation permettrait facilement de diminuer cette dépense (on est de mémoire à 250 w/m2 de déperdition moyenne). Tu as ensuite les mauvaises habitudes, on nous bassine avec les appareils en veille quand de nombreux éclairage non performant sont utilisés en permanence, que de nombreux logement sont au chauffage électrique  (ancien qui plus est). On peut aussi ajouter les mauvaises habitudes. Pour moi avant de vouloir révolutioner notre production il faut en diminuer le besoin. En plus actuellement sans système de stockage le renouvelable est caduque pour le bouclage de la consommation.

 

Dans la vision futur des politiques j'ajouterai un autre truc idiot : pousser la voiture électrique sans penser à la consommation lors de la recharge.

 

Oui, le problème c'est aussi que les travaux réalisés (et subventionnés à 30% par des dépenses publiques) utilisent des matériaux de piètre qualité dont la résistance thermique se dégrade rapidement car sensibles à l'humidité. Il existe des matériaux qui garantissent leur résistance pendant 30 ans (ça dure encore plus en réalité)... d'autres durent 10-15 ans ... Je vous laisse deviner lesquels sont utilisés à 90% ...

 

J'ai passé des années sans chauffage dans une épave thermique sous les toits (pd2pov), je pense qu'avec simplement une bonne isolation ça aurait été confortable.


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2017 à 09:00:52
n°48642641
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 10-02-2017 à 08:57:31  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :


 
 
ha c'est vrai un ptit coup de maintenance, un peu de peinture et c'est reparti ils sont comme neufs


 
Tu peux dire la même chose pour tout le parc de production hein, c'est pas spécifique au nucléaire :D


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°48642652
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2017 à 08:59:25  answer
 

Chou Andy a écrit :

Qui fait croire ça ?


 
Non, c'est vrai ils ne disent pas "sans risque", mais "sûr". Un peu comme le transport aérien, en général ça va, mais quand ça pète ça fait une catastrophe.

n°48647272
POUQIE
pouqie
Posté le 10-02-2017 à 14:40:33  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
En gros, oui. Un bâtiment réacteur a l'âge de sa cuve. Tout le reste est remplaçable (et remplacé).
 
C'est pour ça que l'argument de l'ancienneté des centrales est peu pertinent dans le débat.


mais du coup, pour la cuve ? je veux dire, si on remplace "age des centrales" par "age de la cuve" dans le débat ça redevient pertinent du coup ?


---------------
salut c pouqie
n°48647342
Arthas77
Posté le 10-02-2017 à 14:47:22  profilanswer
 

La cuve est contrôlée tout le temps par l'ASN.
A noter que Fessenheim est déclaré bon pour service par l'ASN, alors pourquoi on le fait fermer ?  :o

n°48647690
Krazouk
Posté le 10-02-2017 à 15:08:41  profilanswer
 

Parce que quelqu'un a dit qu'il allait la fermer pour faire plaisir aux gens qui ne comprennent pas comment est évalué la dangerosité d'une centrale.

n°48647824
POUQIE
pouqie
Posté le 10-02-2017 à 15:18:10  profilanswer
 

jsuis d'accord
 
pour moi ça a du sens si les techno ER sont suffisament matures pour vouloir commencer à vouloir faire évoluer le mix vers un truc plus équilibré (auquel cas ça semble cohérent de commencer par fermer les plus vieilles même si fonctionnelles) d'où ma question originale

Message cité 1 fois
Message édité par POUQIE le 10-02-2017 à 15:19:04

---------------
salut c pouqie
n°48647865
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 10-02-2017 à 15:21:43  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


mais du coup, pour la cuve ? je veux dire, si on remplace "age des centrales" par "age de la cuve" dans le débat ça redevient pertinent du coup ?


 
On est dans de la physique des matériaux, il n'y a qu'une expertise in situ et instrumentée qui puisse aboutir à un avis fondé, pour autoriser un prolongement décennal. C'est l'affaire de l'ASN.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°48648085
POUQIE
pouqie
Posté le 10-02-2017 à 15:36:17  profilanswer
 

:jap: (c'est bien comme je l'avais compris)


Message édité par POUQIE le 10-02-2017 à 15:36:49

---------------
salut c pouqie
n°48648134
Krazouk
Posté le 10-02-2017 à 15:39:48  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

jsuis d'accord
 
pour moi ça a du sens si les techno ER sont suffisament matures pour vouloir commencer à vouloir faire évoluer le mix vers un truc plus équilibré (auquel cas ça semble cohérent de commencer par fermer les plus vieilles même si fonctionnelles) d'où ma question originale


 
Justement non, la plus vieille n'a que peu de sens. Si on doit en fermer une, il faut fermer celle dont la cuve présente le risque le plus important, ce n'est pas forcément la plus vieille. C'est pour ça que je parlais de gens qui n'y connaissent rien.

n°48667638
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 13-02-2017 à 08:58:43  profilanswer
 

130000 personnes évacuées en Californie car le déversoir d'un gros barrage montre des signes de faiblesse suite à une crue record cette semaine.
 
L'hydro est plus dangereuse que le nucléaire :o
Et pourquoi on ne nous parle jamais de "grand carénage" pour l'hydro, dont les installations ont toutes entre 50 et 120 ans ? :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°48667736
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 13-02-2017 à 09:15:43  profilanswer
 

Parsse que cay de l'eau c'est pas dangereux [:_tchip_:5]

n°48667870
Krazouk
Posté le 13-02-2017 à 09:32:22  profilanswer
 

Pourtant une centrale nucléaire c'est qu'une grosse cocotte minute :o

n°48667925
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 13-02-2017 à 09:37:50  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :

Tous ces réacteurs qui vieillissent donc de plus en plus dangereux, alors qu'il est très difficile très long très coûteux de démanteler des centrales, les déchets qui s'accumulent, le pseudo "recyclage" des déchets qui en plus est très polluant :
mon dieu qu'avons nous fait [:kolombin:4]
Ce "super" EPR qui connaît déjà de grosses difficultés avant même sa mise route mais bon attention les mecs maîtrisent ils font parti de l'Elite comme les japonnais étaient persuadés aussi d faire parti de l'Elite!

 

Un vrai bombe à retardement (financière et économique) cette industrie


En termes de déchets, depuis le début de la fillière nucléaire française, deux piscines de combustibles ont été créées.
Je m'attendais à plus  [:implosion du tibia]

 

dit: il faudrait que je retrouve les src ...

Message cité 1 fois
Message édité par hecube le 13-02-2017 à 09:38:24

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°48668010
roc0
Posté le 13-02-2017 à 09:45:57  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

La cuve est contrôlée tout le temps par l'ASN.
A noter que Fessenheim est déclaré bon pour service par l'ASN, alors pourquoi on le fait fermer ?  :o


 
Parce qu'elle est juste au dessus d'une faille.

n°48668317
Arthas77
Posté le 13-02-2017 à 10:17:40  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Parce qu'elle est juste au dessus d'une faille.


Et ?

n°48668369
roc0
Posté le 13-02-2017 à 10:22:55  profilanswer
 


 
Ben donc potentiellement risque de séisme.
Les sismologues estiment qu'un séisme de plus forte magnitude que celui de Bâle (an 13xx) est possible.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  153  154  155  ..  854  855  856  857  858  859

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Action judiciaire contre meetic: pour ou contre ?attentat contre les Coptes en Egypte.
Ségolène, mode passagère ou véritable égérie de la GaucheNucléaire Powwaa!
La droite est elle morte en France?Faudra-t-il un nouveau parti à gauche, dans une offre refondue? (MAJ)
Comment lutter contre les abus de la RATP?C.P.E Pour ou Contre !!
CV anonyme : Pour ou contre ?Un patron c'est forcément de droite ?
Plus de sujets relatifs à : Le nucléaire... Pour ou contre?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR