Reprise du message précédent :

 
Tu as ironisé sur la croyance du pape François en l'existence du diable, non ?  

il a surement l'image du diable avec des cornes et une queue fourchue  

 
Le futur appartiendra aux papes athées!  

J'imagine que c'est volontaire ?  

C'est volontairement bien écrit, oui je suppose. C'est peut-être un accident, voire même une intervention divine, mais je pense qu'un athée penchera plutôt vers les deux premières explications

  Je pensais qu'il y avait un combo avec des papes "femme".  

Dans ce cas-là on dit "papesse"

Ca aurait pu être subtil...    
Bon à part ça ?  

Alors que non, t'vois, le diable, c'est un concept, l'incarnation du mal. Un concept, un peu comme dieu. T'vois.

 
C'est sensé être drôle  

Je ne sais pas si tu es sérieux, mais...
Si je reprends ta citation (et en gardant à l'esprit que je ne suis ni croyant, ni dans la tête du Pape)

Dieu, pour un chrétien, n'est pas qu'un concept. C'est plus que "quelque chose" qui a créé l'espace, le temps et tout ce qui existe jusqu'à l'Homme. C'est une entité (quelque chose qu'on ne peut pas forcément comprendre), qui agit (démiurge, entre autres) pour le Bien objectif et universel, et consciente avec des moyens et des fins propres. Ce n'est pas pour autant que le Pape croit que Dieu est un barbu qui crèche sur un nuage. Il y a toute une gamme de possibilités entre le concept vague et le barbu un peu capricieux.
De même, le diable, Satan, Lucifer, le Mal (avec un grand M), ce n'est pas qu'un concept qui représente à ses yeux le mal dans le monde. C'est une entité (cf. ci-dessus) apostate, consciente, avec des moyens et des fins propres, qui agit pour la destruction du Bien et de l'Homme (d'où d'ailleurs l'expression "le cancer de l'apostate" ) mais fait quand même en quelque sorte partie des plans de Dieu.
Quoi qu'on puisse faire le Mal existera toujours: même si on élimine ponctuellement tout le mal de la Terre, il existera toujours cette chose qui ira répandre à nouveau le mal, notamment au travers de la tentation.
Les dix commandements, la Bible, tout ce bordel, sont là pour guider l'Homme qui doit montrer avec son libre arbitre qu'il peut résister à la tentation et au Mal.
C'est plus qu'un simple concept, qu'une simple idée désignant le mal sur Terre.
Je vois mal un pape renier les principes fondamentaux du catholicisme sous prétexte de "progressisme", on n'est pas là dans les "détails" comme la terre plate, ...

 
T'alignes les conneries    
Le diable n'est pas censé s'être incarné.  
 
Ceci par exemple n'est pas un diable    

 
T'as du lui filer une migraine carabinée    

Si tu le dis...
 

Je n'ai pas évoqué la croyance de François en dieu  
 

Ben voyons.

Et tu n'as pas lu la seconde moitié de mon post.

Indirectement si ... Et volontairement (consciemment) aussi d'ailleurs. Mais cela ne reste qu'une provocation  

 
C'est tout vu  
Par curiosité ton incarnation diabolique a une queue ou 2 ?  

  on devrait obliger à mettre un descriptif sur les spoiler

Le catéchisme est assez clair sur l'existence de créatures spirituelles appelées démons, mais nullement comparables à Dieu:
 
 
Derrière le choix désobéissant de nos premiers parents il y a une voix séductrice, opposée à Dieu  qui, par envie, les fait tomber dans la mort. L’Écriture et la Tradition de l’Église voient en cet être un ange déchu, appelé Satan ou diable . L’Église enseigne qu’il a été d’abord un ange bon, fait par Dieu. " Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais " .
 
L’Écriture parle d’un péché de ces anges. Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne. Nous trouvons un reflet de cette rébellion dans les paroles du tentateur à nos premiers parents : " Vous deviendrez comme Dieu ". Le diable est " pécheur dès l’origine " , " père du mensonge ".
 
C’est le caractère irrévocable de leur choix, et non un défaut de l’infinie miséricorde divine, qui fait que le péché des anges ne peut être pardonné. " Il n’y a pas de repentir pour eux après la chute, comme il n’y a pas de repentir pour les hommes après la mort ".
 
L’Écriture atteste l’influence néfaste de celui que Jésus appelle " l’homicide dès l’origine ", et qui a même tenté de détourner Jésus de la mission reçue du Père. " C’est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu est apparu ". La plus grave en conséquences de ces œuvres a été la séduction mensongère qui a induit l’homme à désobéir à Dieu.
 
La puissance de Satan n’est cependant pas infinie. Il n’est qu’une créature, puissante du fait qu’il est pur esprit, mais toujours une créature : il ne peut empêcher l’édification du Règne de Dieu. Quoique Satan agisse dans le monde par haine contre Dieu et son Royaume en Jésus-Christ, et quoique son action cause de graves dommages – de nature spirituelle et indirectement même de nature physique – pour chaque homme et pour la société, cette action est permise par la divine Providence qui avec force et douceur dirige l’histoire de l’homme et du monde. La permission divine de l’activité diabolique est un grand mystère, mais " nous savons que Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui l’aiment."

 
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1D.HTM

Joyeux Noël à tous  
 

Allelouya.

Je suis allé à la Messe ce soir.
Je comprends toujours pas ce qui se passe de beau ou de grand dans ce genre de moment.
 
Je vois davantage de servitude et d'asservissement que de bonheur simple.
 
Pas nécessaire de lancer un débat, mais voilà, je tenais à donner mon impression  

Les petites églises sont blindées pour Noël, alors que toute l'année c'est vide.
J'ai proposé une carte à valider à chaque messe, il en faudrait au moins 10 de validées pour avoir le droit de s'assoir le soir de Noël, sinon debout
Ça a pas rencontré un gros succès

Sinon joyeux Noël :-)

Bonjour,
 
 
J'aurais une question peut-être un peu audacieuse pour cette période de fête.
 
Je cherche un texte qui signifierait qu'en la foi en "Jéhovah" les défunts habitent sa demeure.
(Comprenez simplement : les morts résident au sein de dieu)
 
Auriez vous le texte en question en tête ?
 
Merci.

"Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde;  
And therefore never send to know for whom the bell tolls;
It tolls for thee."
 
“La mort de tout homme me diminue, parce que j’appartiens au genre humain;  
Aussi n’envoie jamais demander pour qui sonne le glas:  
C’est pour toi qu’il sonne”
 
John Donne

Je profite de longue session de debug pour écouter en fond sonore une série d´émission sur L’Église catholique à la recherche d'un nouveau souffle :
* (1/4) - Les chemins de la réforme (http://www.franceculture.fr/emissi [...] ins-de-la-)
* (2/4): De l'Irak au Pakistan: des citoyens de seconde zone (http://www.franceculture.fr/emissi [...] k-au-pakis)
* (3/4) - Le pape François & la diplomatie de la réconciliation (http://www.franceculture.fr/emissi [...] francois-l)
* (4/4) Face à l’essor du pentecôtisme : le partage des âmes (http://www.franceculture.fr/emissi [...] 9essor-du-)
 
J´en suis à la première, avec  

...qui résume le "combat" du Pape pour réformer la Curie et par delà l´Église.

Très bonne émission, celle avec Colossimo. Les récents événements au Niger nous ont rappelé la terrible pression que subissent les chrétiens hors d'Occident.

Conséquences des exactions récentes, l'eglise catholique suspend toutes ses activités (écoles, centre de santé, œuvres caritatives et de développement...) au Niger :
 
http://www.aleteia.org/fr/internat [...] 0120903680

 
Esam Badir Samir, un des 21 chrétiens coptes tués par l'EI, quelques instants avant sa mort.
 
"Ceux qui vous tueront s'imagineront qu'ils rendent un culte à Dieu. Ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi" (Jean 16.2)

C'est surtout que dans ces régions, les chrétiens sont des cibles faciles et sans aucune protection. Je ne crois pas que Jean fut assez éclairé pour deviner que 2000 ans plus tard il y aurait encore une vie sur terre. N'oublies pas que les dogmes chrétiens prévoyaient la Fin de Temps à l'an mille de notre ère. Et les chrétiens y croyaient tellement qu'à partir du début des années 900 aucune construction de grande envergure ne fut mise en oeuvre en Europe.

 
De quoi tu parles ?

 
Tu parles bien des chrétiens d'Égypte qui se sont fait égorger en Lybie, non ?
 
Alors je soutiens que Jean ne pouvait prévoir une civilisation aux XXIe siècle puisque la Fin du Monde était prévu pour l'an mille. Tu ne savais pas ça ?

 
Ok.

 
 
Ces prévisions étaient totalement subjectives. Certains indices, à différentes époques et aujourd'hui même peuvent sembler indiquer que la Révélation (c'est ce que signifie Apocalypse) est proche :
 

Matthieu 24
 
 
Sauf que le Christ a bien préciser, pour les petits malins qui tenteraient de parier sur la date des festivités (et je ne pense pas que les Apôtres étaient partis à la piscine lorsqu'il leur fut enseigné cela   ) :
 

Il faut savoir que la crainte de l'an 1000 était bien réel à l'époque médiéval.  
En savoir plus ...
 
 http://www.universalis.fr/encyclop [...] -chretien/

Quand je vois le bordel que certains ont fait pour la fin du calendrier maya, alors qu'on est dans les années 2000...

 
Je veux bien te croire    
Mais théologiquement, plus on s'attend à la fin des temps, moins elle a de chance de se produire.