Reprise du message précédent :

Des théories à la con héritées de maximes à la con, genre "on ne naît pas femme, on le devient"
Ou, à contrario, selon lesquelles la liberté morale et sexuelle de l'humain est au moins égale à sa condition biologique.
Bon, on a du mal à savoir si les enfants appréhendent bien les concepts, mais bon, faut y aller  
 

 
Si tu as une autre définition à proposer ne te gène pas je suis tout ouïe.
 
 

 
Je ne comprend rien à ce que tu racontes, quel retournement ? Où ?  
 
Sinon pour répondre à ta question il y a la théorie du genre par exemple, de quoi on parle depuis plusieurs posts ?

En même temps, si tu conçois la théorie du genre comme un moyen pour l'Etat de contrôler nos vies, faut aller se renseigner. Les études de genre sont utilisées comme un outil analytique des rapports h/f et utiles pour avancer des solutions éventuelles pour lutter contre les discriminations dans le cadre scolaire. Bref, rien de subversif ni de tordu.
 
 

Décidément je dois parler une langue étrangère sans m'en rendre compte. Je me fiche de savoir ce qu'il se passe dans la tête des hommes politiques qui veulent imposer ça, ni même que ça soit pertinent ou non, c'est juste que :

l'état n'a pas à s'occuper de l'éducation des enfants, qu'on trouve ça bien ou mal, que les diverses théories soient bonnes ou mauvaises, ce n'est pas son rôle.

EN, ça veut dire Education Nationale. Que ça soit la sécurité routière, la lutte contre les drogues ou le tabac, l'éducation sexuelle etc... ça fait des décennies que l'école le fait parce que les parents ne le font pas (ou partiellement) pour diverses raisons.
 
Bref, stop de sortir cet argument fallacieux dès qu'on parle de la théorie du genre.

Et la primauté de la condition biologique, c'est pas une théorie à la con, ça ?

 
Ben oui, c'est justement le probleme que je pointe.
 

 
Mais bien sur l'education nationale est mieux placee que les parents pour savoir ce qui est bon pour leurs gosses, ca doit etre pour ca qu'on remonte d'annee en annee dans le PISA. J'imagine que c'est parce qu'on n'en a pas encore fait assez.
 

 
Ce n'est pas fallacieux. Les arguments scientifiques ou autres choses qu'on vous sort ne sont souvent qu'une facade, quand on gratte un peu on se rend compte que la plupart des parents en ont tout simplement marre qu'on les prenne pour des irresponsables et qu'on veuille decider a leur place comment elever leurs enfants. Mais c'est difficile de commencer par la car en general ce genre de discours ne passe pas (il n'y a qu'a voir ta reaction pour le comprendre), du coup les arguments scientifiques sont un peu le dernier recours que ces gens ont.
 
 

 
Les deux theories sont vraisemblablement ineptes, la realite se situe probablement entre les deux et de toutes facons ce n'est pas le sujet.

 
 
 
Donc, tu es pour la suppression de l'Education Nationale ?? Tu préfères sans doute l'école privée... catholique de préférence ?    
 
 
Cesse donc d'être archaïque : c'est grâce à l'Etat, par l'enseignement public généralisé, que nous sommes devenus un pays moderne. Enfin, c'est une des raisons, pas la seule bien sûr.  
 
Cela fait très longtemps qu'il est admis que les parents ne doivent pas être seuls à éduquer leurs enfants. En dehors des serfs, même dans les temps anciens on envoyait les jeunes en apprentissage, ou au couvent pour les filles. Au fil du temps, l'enseignement devient progressivement un enseignement de masse, la société changea. La puissance publique prit la place du clergé par exemple.  
 
 Que cela te plaise ou non, la puissance publique a son mot à dire et encore heureux. A commencer par les lois et règlements qu'elle t'impose. Si tu n'es pas content : soit tu milites politiquement pour changer la société, soit tu dégages vers un autre pays plus conforme à tes aspirations.  
Toi et tes copains vous ferraillez contre une "théorie du genre"" inexistante, mais en plus vous vous faites des films sur ce que l'école veut soit-disant imposer aux enfants. Vous êtes aussi archaïques que les opposants à l'IVG et à la contraception, et comme eux vous avez perdus. Vous appartenez au passé, comme les pétainistes et les marxiste-léninistes, comme ceux voulant renvoyer les femmes à la cuisine (les fameux 3 K "Kinder, Küche und Kirche" )
 

+1 surtout que l'ABCD de l'égalité n'était encore qu'un prototype... qui était d'ailleurs dans les cartons de l'ump

après, on a le droit de ne pas approuver certaines choses de l'Etat. En revanche, il n'est pas question d'imposer à toute la société ses propres convictions.

Aucun rapport avec le sujet, je suis pour que l’école instruise, et non pas éduque (sinon pour ta gouverne je ne suis pas catholique, et quand bien meme je vois pas le rapport)

On pourrait debattre longtemps sur ce passionnant sujet mais la encore c'est HS.

Ah enfin un passage pertinent, sauf que la puissance publique a prit la place du clerge pour instruire, et non pas éduquer

Ah tiens je veux supprimer les lois maintenant

Et bien justement c'est ce que je fais ici, le militantisme ne consiste pas seulement a coller des affiches ou passer a la tele, le debat en fait egalement parti.

Ah bon, la méthode globale, les maths modernes, la theorie du genre et j'en passe ce sont des films ?

Et apres c'est moi qui me fais des films Serieusement tu devrais postuler comme scenariste, passer d'un debat sur le role de l'ecole a tes delires sur le petainisme et les anti-contraceptions il fallait le faire.

Bon allez c'est pas tout ca mais faut que je te laisse, c'est que j'ai des serfs a fouetter et une femme a surveiller moi

 
Cher Ms 45, outre le fait que je te suggère de relire les procès d'intention auxquels j'ai eu droit avant d'en conclure qui est hors sujet ici, je dois t'avouer que je n'ai absolument rien compris au reste de ton message.

Oui, là il est temps de lui rendre sa liberté.
 

Mouais, tu te contredis au final sur ce point, car tu mélanges tout. L'identité de genre n'est pas une négation du sexe biologique, c'est une notion qui fait références aux éléments non biologiques de l'identificaton d'un individu, ce n'est pas le sexe biologique OU le genre.
Et en admettant que la réalité se situe entre les 2, tu valides au final l'approche du genre qui est faite actuellement par les psys, sociologues etc.  
 

Belle thorie mais en pratique si le gosse a un comportement disons déviant comme manger avec ses doigts/se curer le nez (alors que tout le monde sait que c'est très bon dans les deux cas:o), n'école ne fait rien j'ai bon ?

Que les parents commencent à éduquer leurs enfants alors. Quand tu vois la proportion de parents démissionnaires de nos jours...
 
Pour ce qui est théorie du genre & co, ça fait partie de l'instruction et non de l'éducation. Tu penses quoi de la philo ? Que c'est aussi de l'ordre de l'éducation et non de l'instruction ?

Les dictées, les départements français, et puis c'est tout.

Et les chefs lieu et préfectures !  

enfin bon c'est pas l'école qui apprend à être poli par exemple.
Vous avez tous eu des parents pour vous dire de dire merci à la boulangère
Quand on parle d'un enfant bien élevé, on pense d'abord à l'éducation que lui ont donné ses parents avant de se dire que cette politesse et ce comportement honnête en société sont le fruit de l'éducation dispensé par l'école républicaine.

Ouais, bah vivement que la tolérance soit instruite par les parents au même titre que la politesse alors.

Ah bon ?

Mais j'ose croire que c'est déjà le cas de la majorité d'entre eux, rassure-toi...
A moins de prendre cette assertion pour soi avec en référence des parents avec qui l'on est en conflit depuis toujours, ou même que l'on méprise, j'ai du mal à comprendre que l'on puisse leur dénier leur rôle "d'éducateurs en chef", aux parents... qui plus est à notre époque

Mais qu'est-ce que ça veut dire, ça ?
Il suffit de lire un peu les journaux ou de regarder la télé constater que de nombreux parents sont trop cons pour apprendre le respect des autres à leur progéniture. Comment peut-on croire par exemple que des parents qui brandissent des banderoles homophobes dans des manifs puissent transmettre des valeurs de tolérance à leurs enfants ?
Que ce soit le rôle des parents d'éduquer leurs enfants, qui le nierait ? Qu'une majorité fasse leur travail, j'ose l'espérer moi aussi. Mais force est de constater que de nombreux problèmes, de l'homophobie jusqu'à la délinquance dans les quartiers chauds, sont énormément amplifiés par une éducation défaillante. Tant par les parents que par l'école d'ailleurs.
L'école a un rôle important à jouer dans l'éducation, car si les parents peuvent inculquer des valeurs aux enfants, aller à l'école est souvent leur première expérience de la vie en société, hors du cocon familial. Ça leur permet d'être confrontés à d'autres points de vue et de s'ouvrir aux différences, c'est un cadre adapté pour leur apprendre les règles de vie commune.
L'école doit pouvoir suppléer les parents, car sinon qui le fera ?

De suite les grands mots  

Les grands mots aux grands maux

« Pressions insensées » et « folles rumeurs » : l’académie de Créteil annule un spectacle pour enfants
http://www.politis.fr/Pressions-in [...] 26142.html

et dire qu'on se moquait des gens de l'idaho avec leur loi légalisant l'homophobie

J'aime bien l'idée.
« Ah mais non, nous on est pas homophobes, c'est juste qu'on anticipe l'homophobie des autres ! »

mais enfin, les parents vont être mécontents enfin peut-être, on n'en sait rien en fait, mais on va quand même pas prendre le risque

Il faut interdire cet art dégénéré
Oups, je viens d'atteindre le point Godwin avant même le débat.
Et je n'ai même pas pensé à saluer le retour de SUb42  
 
(C'est tristounet ton avatar, Misssardonik  )

 
mais non

 
En fait, il y a un putain de gouffre entre mon époque pas si lointaine et aujourd'hui.

Ah non je te rassure (ou pas) dans certain quartiers, l'éducation raciste et homophobe par les parents est la norme, et la tolérance l'exception.

Je suis pas sûre de voir le rapport avec les « quartiers ».

Enlevons des enfants à leurs parents. Pour leur bien.
Italie: à Trente, une motion pour retirer les enfants des familles homoparentales

Oh bordel :|

Ca me rappelle la loi qui allait être votée en Arizona. Toujours hallucinant de voir des politiques se vautrer dans la fange en défendant ce genre de lois honteuses.

mais ils font un concours en ce moment, ou quoi ?

Et à ces crétins on pense à retirer la garde des enfants ?