Bonsoir a tous,  
 
J'ai remarqué depuis quelques temps déjà une augmentation du sentiment régionaliste, voire indépendantiste en France, ou des groupes (armés ou démocratiques) réclament l'indépendance de leur région, comme en Corse, Bretagne, Pays-Basques etc...
Ce phénomène a toujours existé, mais en ce moment il s'est fortement accrue.(Cette évolution est visible grâce notamment a plusieurs sondages régionnaux etc...) Peut-être que vous avez remarquer la même chose.
 
J'aimerai donc bien savoir quels sont vos avis sur ce sujet, avez vous aussi le même sentiment que moi ? Et si oui, pensez vous que c'est en partie une echec de la Nation française ?
 
J'attends vos réponses avec impatience.
 

En tant que Breton, je vais parler pour la Bretagne.
Ce qu'il faut savoir, c'est que beaucoup ne veulent pas une indépendance de la Bretagne (soit un état à part entière, séparé de l'état français), mais plutôt une autonomie de la région.
C'est à dire, faire en sorte qu'un certains nombre de décisions concernant la région ne soit plus prises à Paris (capitale de France), mais à Rennes ("capitale" de Bretagne).

Pour ce qui est des groupes armés, le FLB (Armée révolutionnaire bretonne) est désormais plus proche de l'innexistance, qu'autre chose.

Maintenant, oui, il y a un sentiment d'attachement très fort, de fierté, pour beaucoup de Bretons (similaire aux Basques et Corses).
J'en fais parti (et ce, depuis longtemps), mais cela ne veut pas pour autant dire que je suis pour une indépendance de la Bretagne.
Une autonomie, cela peut être intéressant, bien que je n'ai pas d'avis fixe sur la question.

La qualité de tes sources est impressionnante.

ELSASS FREI ! ALSACE NATION LIBRE ! NON A L'OPPRESSION DE L'ETAT MILITAIRE FRANCAIS !
 
http://www.elsass-frei.com/

 
multi  

 
Rien de plus.
Fier d'etre... breton, savoyard, corse ou je ne sais quoi ok, mais français avant tout.
 
C'est toujours marrant ces "indépendantistes" parlant au "nom du peuple" ou s'autoproclamant "résistants" pour avoir fait exploser des maisons & commerces...  

Bonjour,
"Quelques temps déjà", c'est le moins qu'on puisse dire Les mouvements clairement indépendantistes remontent pour la plupart au milieu des années 70. Je me doute qu'étant étudiant tu ne peux pas te le rappeler
Plus sérieusement, tu as à la fois raison et tort en ce qui concerne le sentiment régionaliste: comme le fairt remarquer Baf Flop, il a toujours existé une identité forte dans les régions que tu cites, qui n'était pas forcément liée à une volonté d'indépendance.
Pour ce qui touche à la genèse de ces aspirations indépendantistes, je ne parlerai que de la Corse, et de manière succinte. Elles découlent clairement des refus des gouvernements français entre 45 et 72 d'accéder à des demandes totalement normales, démocratiques et apolitiques, qui portaient à la fois sur des questions d'environnement, d'enseignement, d'équipement et d'économie. L'immense majorité des Corses s'est sentie de plus en plus abandonnée sur des points cruciaux qui touchaient aux bases mêmes de leur vie.
Conjoint à une réflexion sur l'histoire de l'île et aux souvenir très présent de la république de Corse, de l'invasion française, du carnage de 14-18 et de la Résistance, au bouillonnement de la décolonisation, au succès des guerres d'Algérie et du Viet Nam, cet abandon a poussé beaucoup à considérer la France comme une puissance colonisatrice et certains à prôner l'indépendance comme  solution. Cela n'aurait sans doute pas suffi à leur assurer un soutien même minime ou à perpétuer leurs idées si les composantes d'une nation n'avaient pas toujours été présents dans l'île.

Oh, on va jouer à la bataille   Tu as joué constitution française, je joue Droits de l'Homme, et celui des peuples à disposer d'eux-mêmes. je dois gagner, normalement, à moins que tu ne places la France au-dessus des textes  
Par ailleurs, pas plus que qui que ce soit, tu n'as pas à décider des sentiments de quiconque, et si quelqu'un se sent plus savoyard ou kanak que français, tu n'as rien à y redire.  
Pour le reste, ta vision est partiale, donc partielle, et vice-versa. Pour éviter les dérapages rituels, je précise que je ne suis pas un fervent supporter des plasticages.

Je précise que après la guerre, en Alsace il était strictement interdit de parler l'alsacien à l'école, première page et pages sports des journaux uniquement en français si ce n'est tout le journal.

Il est vrai que la négation de toute identité autre que française et le mépris généralisé envers la province et particulièrement les régions les plus excentrées n'ont rien arrangé. Et si ça remonte à la révolution, même si la IIIe république fut le point culminant de cette démarche.

Visiblement, de nos jours le mépris a changé de camps....
 
Le point commun de la plupart des autonomistes et indépendantistes : leur haine recuite envers la République    
 

Est-ce signe de bonne santé que d'être adapté à une société malade ?

Je ne savais pas que les droits de l'homme constituaient un texte de loi.

 
Un texte qui est même supérieur à la constitution dans la hiérarchie des lois  

Je ne renie pas mon identité française.
Pour le reste, tu fais un amalgame entre les indépendantistes et les autonomistes (ce qui est quand même très diffférent). Plus grave encore, tu met dans le même sac la toute petite minorité de personnes à utiliser les armes et la très grande majorité à agir pacifiquement. C'est facile de ta part.
Ça traduit surtout une méconnaissance du sujet.

Idem en Bretagne.

Pareil, tu amalgames indépendantistes et autonomistes.
Pour le reste, c'est du n'importe quoi. Y'a aucune "haine de la république", comme tu dis
Sur quoi tu t'appuies pour sortir un truc pareil ?

oui enfin, tout le sud ne demande pas son autonomie a cause de l'abandon de l'occitan non plus hein...

Bof, déjà que la pluspart des "langues régionales",(en fait des patois résultant de l'état d'ignorance ayant suivi la chute de l'empire romain)  ont disparu depuis longtemps en France, il suffit d'attendre encore un siècle pour que tout le monde parle une variété d'anglais.
Les histoires de provinces disparaitront avec.

La langue Bretonne n'est pas un patois.
Pour le reste, quelle tristesse. L'effacement et l'oubli de toutes les cultures. Génial.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patois

Et 1eres phrases de ton lien :

 
Mais ce n'est pas le sujet.

Le mépris, ou tout au moins la vision biaisée, c'est aussi de parler de "la République", alors même qu'il y en a plusieurs, pas forcément françaises, et pas forcément plus récentes, et de considérer que des aspirations autonomistes ou indépendantistes -démocratiques ou pas, ça n'a aucune importance sur ce point précis- sont des manifestations de haine.
Sinon, pas mieux que la remarque de Baf-Flop à propos de l'amalgame entre autonomistes et indépendantistes.

Laisse tomber, c'est un spécialiste du troll sur ce sujet…  

Ne pas confondre le suisse individué et l'anglais individualisé qui peut- être est semblable à tout autres dans son pays.

Moi je pense qu'on pourrait donner leur independance à certaines regions : par exemple les Corses    
Comme ça les sous qu'on depense pour qu'ils glandent toute l'année pourraient être dépensés de façon plus judicieuse ....      
Mais voila meme si une majorité de Français est pour l'indépendance de la Corse la majorité des Corses veulent rester en France... donc que faire    
 
Sinon sérieusement : l'independances des regions en France c'est une grosse farce . Economiquement aucune region Française ne pourrait s'en sortir toute seule, sauf peut-être l'Ile de France...  Donc qu'il ait deux trois illuminés qui réclament l'indépendance de leur region ca me fait bien rire      
 
 

D'où l'idée, bien plus judicieuse, d'une autonomie.

ou comment garder les avantages en enlevant les inconvenients..

Je ne vois pas ce que tu veux dire. Argumente ?
A quels avantages/inconvénients penses tu ?

avant que j'argumente, explique toi plus sur quel type d'autonomie tu estimes plus judicieuse, ça m'evitera des flonflons inutiles..

Un peu de lecture
http://www.geocities.com/capitolHi [...] onomie.htm

j'vois pas bien ou est l'autonomie là... (si tu penses a poster la suite du texte, te fatigue pas, ce n'est que pour la formation et la selection.. )
 
sans parler de ça:

 
en gros ça donne un truc du style "nos impots, on se les garde, et vous rallongez derriere... " ce qui induit un surcout pour l'etat français, mais pas pour vous... on prends nos avantages, on vous donne des inconvenients... merci ça ira hein...  
 
ps: j'attend toujours TES arguments hein..; facile de pondre un truc comme ça...

Tu as oublié la Flandre.

Tu dépenses quoi, toi, pour moi? Raconte, je sens que ça va me faire rire. Sinon, je sais que tu es un habitué des analyses politiques de bord de zinc, mais va falloir songer à élever un peu le niveau d'argumentation… Parce que là, c'est un poil léger en plus d'être HS.

Un lien sur l'insularité dans l'Union Européenne.
Un autre sur le statut des îles en Europe.

Et puis ça:
L'AUTONOMIE DE LA SARDAIGNE
 
Située à plus de 200 km à l'ouest de la péninsule italienne, avec une superficie de 24.000 km2, la Sardaigne est la seconde île de la Méditerranée après la Sicile. Sa population est de 1,65 million d'habitants.
A. LES FONDEMENTS DE L'AUTONOMIE
L'article 5 de la Constitution italienne dispose : « La République une et indivisible, reconnaît et favorise les autonomies locales (...) » et l'article 116 énonce : « A la Sicile, à la Sardaigne, au Trenti-Haut Adige, au Frioul-Vénétie julienne et à la vallée d'Aoste, sont attribuées des formes et des conditions particulières d'autonomie d'après des statuts spéciaux adoptés par des lois constitutionnelles ».
Ces cinq régions à statut spécial disposent d'une autonomie supérieure à celle des quinze régions à statut ordinaire.
B. LE PARTAGE DES COMPÉTENCES ENTRE L'ETAT ET LA SARDAIGNE
1. Les compétences locales
Alors que les régions à statut ordinaires disposent seulement de compétences partagées et de compétences d'adaptation leur permettant respectivement de légiférer dans le respect des lois-cadres nationales et d'adapter les lois nationales aux nécessités et besoins locaux, la Sardaigne s'est vue reconnaître des compétences exclusives, pour lesquelles elle détient les pouvoirs législatif et réglementaire.
 
Ces compétences exclusives sont énumérées à l'article 3 du Statut et portent notamment sur les questions suivantes :
- l'enseignement primaire ;
- les musées et les bibliothèques ;
- l'organisation des services administratifs régionaux ;
- la police locale ;
- l'organisation et les limites géographiques des collectivités locales ;
- les eaux minérales et thermales ;
- l'agriculture et la forêt ;
- l'industrie, le commerce et l'artisanat ;
- le tourisme et l'hôtellerie ;
- les travaux publics d'intérêt régional ;
- les transports terrestres ;
- l'urbanisme ;
- la pêche et la chasse.
 
2. La participation aux organes et décisions de l'Etat central
 
- L'initiative législative nationale
 
L'assemblée régionale peut présenter au Parlement national des voeux et des propositions de lois sur des matières concernant la région. Parallèlement, le gouvernement régional peut demander au gouvernement national la suspension d'une mesure économique ou financière qu'il estime dommageable pour l'île.
 
- La participation au Conseil des ministres
 
Le président du gouvernement régional intervient en Conseil des ministres, avec voix délibérative, lorsque sont débattues des questions intéressant particulièrement la région.
 
- La saisine de la Cour constitutionnelle
 
La Sardaigne peut introduire devant la Cour constitutionnelle des recours, sans effet suspensif, destinés à faire respecter ses compétences.
 
- Les relations extérieures
 
La Sardaigne est représentée dans l'élaboration des projets de traités de commerce quand ils la concernent.
3. L'autonomie financière
 
En tant que région à statut spécial, la Sardaigne jouit d'une autonomie financière assez importante.
 
Les recettes propres (impôts et emprunts essentiellement) représentent 15 % des ressources de la région. Elles sont complétées par l'attribution d'une fraction du produit des impôts nationaux perçus sur son territoire (70 % de l'impôt sur le revenu, 90 % des droits d'enregistrement, 50 % des droits de succession...), ainsi que par des transferts en provenance du budget de l'Etat.
4. Les institutions régionales
 
- Le Conseil régional comporte quatre-vingt membres élus pour cinq ans au suffrage universel à la représentation proportionnelle. Il exerce le pouvoir législatif et contrôle l'exécutif régional.
 
- La Junte est composée du président, élu au suffrage universel direct, et de plusieurs membres choisis par celui-ci. Ils sont chargés des différents secteurs de l'administration.
 
La Junte est responsable devant le Conseil régional et doit démissionner en cas de vote de défiance.
C. LES LIMITES DE L'AUTONOMIE
1. Les limites de la législation régionale
 
De façon générale, la législation régionale doit respecter les principes établis par les lois de l'Etat ainsi que les obligations internationales de l'Italie. De plus, les matières pour lesquelles la Sardaigne dispose de compétences exclusives sont limitativement énumérées dans son statut.
 
2. Le contrôle de constitutionnalité
 
Il est exercé par la Cour constitutionnelle sur les lois adoptées par l'assemblée régionale.
3. Le représentant de l'Etat
 
Le statut prévoit l'existence d'un commissaire, chargé d'assurer la représentation de l'Etat au niveau de la région et de coordonner les fonctions administratives de l'Etat et de la région.
 
4. La possible dissolution de l'assemblée régionale
L'assemblée régionale peut être dissoute pour violation de son statut ou de la loi nationale.
La dissolution est prononcée par un décret du Président de la République, pris après délibération du Conseil des ministres.
 

Je suis chaque fois étonné par les réactions qu'entraînent quasi systématiquement les questions des aspirations "régionalistes" des gens. Mais au fond, tout s'explique :
Les théoriciens de la République Française (dont quelques curés défroqués) ont prolongé la tradition française d'un état centralisateur, d'une République une et indivisible (tiens, comme dieu), en érigeant comme dogme le concept d'état-nation. Toute volonté d'autonomie est forcément perçue comme allant à l'encontre de la république.
C'est tellement rentré dans nos pensées que toute évocation de sentiments régionalistes entraîne au mieux une condescendance un peu supérieure envers ces folkloriques provinciaux, au pire l'amalgame avec de dangeureux terroristes. On n'hésite pas à faire le raccourci dangeureux "méthodes terroristes pour défendre une cause = cause terroriste". Or, toute cause, même les plus nobles, même la paix, a ses talibans.
 
Pour ma part, je ne trouve rien à redire à des gens qui estiment que l'autorité qui les gouvernent ne respecte pas leur culture, leur histoire, leur tradition, bref, leur identité, et donc demandent à ce que cette identité soit mieux respectée, dans le cadre d'une autonomie par exemple. Il suffit de changer d'échelle pour s'apercevoir que le maire du coin est plus à même de prendre certaines décisions concernant ces administrés qu'un parlementaire européen.

Je n'ai pas d'argument à donner.
Je ne fais que t'informer en quoi consisterait une autonomie de la région. Ce topic n'a pas pour vocation de convaincre les gens mais d'informer pourquoi certains sont pour ou contre une autonomie/indépendance.

edit : ah pis un détail qui a son importance, je n'ai pas affirmer, ici, le fait que je sois pour ou contre une autonomie (cf mon 1er post).
Je dis juste que cela serait plus judicieux de choisir l'autonomie à l'indépendance.
"Je n'ai pas d'avis fixe sur la question"²

Cette crispation est purement fanco-française, d'ailleurs, et sans aucun rapport avec la réailté de l'autonomie.
Sans même parler de ça:

Je n'ai pas évoquer le sujet de la Flandre car c'est un cas mineur, si j'avais du citer toutes les régions ou il y a des revendications indépendatistes etc... j'y serais encore. Pour tout te dire, j'habite en Seine et Marne / Ile de France, et même ici ^^ il est fréquent d'entendre des plaintes, de la colère envers les autres régions qui nous pomperaient soit-disant tout notre fric.
Ce discours est biensur très minoritaire et stupide selon moi.
 
Cependant, je reste convaincu, malgrès ma foi en la République et mon chauvinisme chronique que une décentralisation du pays ne seraient pas forcément un même chose. ( sans parler d'indépendance hein)
Surtout que le sujet de la dette fait débat en ce moment, et peut-être qu'une autonomie partielle permetterais a l'Etat de faire des économies.

illustration ici:
http://www.csa-fr.com/dataset/data2K/opi20000905a.htm