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Auteur Sujet :

[ histoire ] - Qui sont les hommes qui ont changé le monde ?

n°575320
eszterlu
Posté le 29-05-2003 à 15:44:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

janfy a écrit :

Certes, mais quant on voit ce qu'à provoqué la seconde guerre mondiale, on peut raisonnablement se dire que sans, ça aurait changer beaucoup de choses.


 
bien sur "on peut se dire que si etc ..."
 
mais rien ne permet d'affirmer que sans cet évènement tragique le monde serait meilleur ou pire aujourd'hui
 
ce n'est donc que pure spéculation cérébrale et inutile
 
enfin, si on ne retient de l'histoire que les conquetes et leurs conséquences humaines, alors on assimilerait César qu'à un criminel en puissance, ainsi qu'Alexandre le grand, Napoléon et les autres ...
 

mood
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Posté le 29-05-2003 à 15:44:46  profilanswer
 

n°575325
Amazan
Pourquoi non ?
Posté le 29-05-2003 à 15:46:01  profilanswer
 

Gary Gygax par principe :D (en tout cas il a changé mon monde),
et plus sérieusement tous ceux qui ont montré que ça n'est pas parce qu'on agit d'une certaine façon depuis des millénaires que ça ne peut pas changer (les philosophes des lumières, M.Luther King, Gandhi...).
Plus évidemment les savants, mais ceux-là se basent sur un savoir qu'on se repasse depuis le début (le zéro par exemple est passé d'Inde au moyen-orient, du moyen-orient en Europe et ainsi de suite), alors difficile d'en pointer un sans dévaloriser injustement l'autre, ce sont des maillons d'une longue chaîne.


---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
n°575333
eszterlu
Posté le 29-05-2003 à 15:47:42  profilanswer
 

Necris a écrit :

Bill gates  :jap:  
 
et oui sans lui on en serait ou??


 
Bill gates n'est qu'une figure médiatique
il n'apporte rien à l'humanité si ce n'est que certaines confirmations sur le caractère pervers du capitalisme

n°575339
eszterlu
Posté le 29-05-2003 à 15:48:54  profilanswer
 

Amazan a écrit :

Gary Gygax par principe :D (en tout cas il a changé mon monde),
et plus sérieusement tous ceux qui ont montré que ça n'est pas parce qu'on agit d'une certaine façon depuis des millénaires que ça ne peut pas changer (les philosophes des lumières, M.Luther King, Gandhi...).
Plus évidemment les savants, mais ceux-là se basent sur un savoir qu'on se repasse depuis le début (le zéro par exemple est passé d'Inde au moyen-orient, du moyen-orient en Europe et ainsi de suite), alors difficile d'en pointer un sans dévaloriser injustement l'autre, ce sont des maillons d'une longue chaîne.


 
je croyais que le zéro venait des arabes

n°575344
Janfy
Observateur
Posté le 29-05-2003 à 15:51:11  profilanswer
 

eszterlu a écrit :


 
bien sur "on peut se dire que si etc ..."
 
mais rien ne permet d'affirmer que sans cet évènement tragique le monde serait meilleur ou pire aujourd'hui
 
ce n'est donc que pure spéculation cérébrale et inutile
 
enfin, si on ne retient de l'histoire que les conquetes et leurs conséquences humaines, alors on assimilerait César qu'à un criminel en puissance, ainsi qu'Alexandre le grand, Napoléon et les autres ...
 
 

Mouais, je trouve ça intéressant (et vertigineux) d'imaginer tout ce qui ne se serait pas passé dans ce cas. Même si je suis d'accord avec toi qu'on ne peut rien affirmer avec certitudes. Par exemple, la guerre froide aurait surement eu lieu mais sous une forme différente notamment en Europe.

n°575352
eszterlu
Posté le 29-05-2003 à 15:53:46  profilanswer
 

janfy a écrit :

Mouais, je trouve ça intéressant (et vertigineux) d'imaginer tout ce qui ne se serait pas passé dans ce cas. Même si je suis d'accord avec toi qu'on ne peut rien affirmer avec certitudes. Par exemple, la guerre froide aurait surement eu lieu mais sous une forme différente notamment en Europe.


 
bin oui, un deuxième monde aurait été différent
mais il n'existe qu'un seul monde, en tout cas, dans le sens de l'histoire selon Kant

n°575354
napalm57
...
Posté le 29-05-2003 à 15:54:31  profilanswer
 

Osama a écrit :

Quand vous regardez l'histoire de l'homme sur Terre, quel est pour vous l'être humain qui a le plus bouleversé le cours de l'humanité par ses actions ou sa pensée ?  
 
Expliquez pourquoi en quelques mots.

adolf hitler©
 
because si il aurait gagné on, serai peut etre pas las today :sweat:


Message édité par napalm57 le 29-05-2003 à 15:55:44
n°575361
Amazan
Pourquoi non ?
Posté le 29-05-2003 à 15:57:11  profilanswer
 

eszterlu a écrit :

je croyais que le zéro venait des arabes


 
En fait différents peuples avaient un concept proche du zéro comme dit plus haut, c'était un outil mathématique très utile. Mais c'était parfois rudimentaire.
 
En Inde les mathématiciens en ont fait un chiffre à part entière, permettant une numération de position révolutionnaire qui est celle qu'ont repris les savants arabes (qui étaient d'excellents mathématiciens qui ont su synthétisés les recherches des autres pays en plus des leurs), puis que les savants européens ont pris aux savants arabes et introduits en Europe au milieu d'autres traductions, et ainsi de suite. La science est un héritage commun à l'humanité, à mon sens.


---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
n°575369
eszterlu
Posté le 29-05-2003 à 15:59:49  profilanswer
 

Amazan a écrit :


 
En fait différents peuples avaient un concept proche du zéro comme dit plus haut, c'était un outil mathématique très utile. Mais c'était parfois rudimentaire.
 
En Inde les mathématiciens en ont fait un chiffre à part entière, permettant une numération de position révolutionnaire qui est celle qu'ont repris les savants arabes (qui étaient d'excellents mathématiciens qui ont su synthétisés les recherches des autres pays en plus des leurs), puis que les savants européens ont pris aux savants arabes et introduits en Europe au milieu d'autres traductions, et ainsi de suite. La science est un héritage commun à l'humanité, à mon sens.


 
oui, bien sur... :jap:  
 
je ne savais pas pour les origines profondes, je croyais que çe n'était né que dans l'imagination des savants arabes

n°575370
Janfy
Observateur
Posté le 29-05-2003 à 16:00:05  profilanswer
 

NAPALM57 a écrit :

adolf hitler©
 
because si il aurait gagné on, serai peut etre pas las today :sweat:

Et on ne parlerait (et écrirait) pas français aujourd'hui ? [:meganne]  [:jofission]

mood
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Posté le 29-05-2003 à 16:00:05  profilanswer
 

n°575391
eszterlu
Posté le 29-05-2003 à 16:07:23  profilanswer
 

NAPALM57 a écrit :

adolf hitler©
 
because si il aurait gagné on, serai peut etre pas las today :sweat:


 
t'in, Hitler encore ...  
 
Hitler n'était rien qu'un pantin, un crétin qui a fait le sale boulot pour le compte d'une bourgeoisie cynique qui a surfé sur la conjoncture pour renforcer son pouvoir, et comme des apprentis sorciers, çà s'est retourné contre elle plus tard  
 
et le cynisme s'est étendu hors des frontières de l'allemagne
 
çà a servi les russes qui en ont vu une arme contre l'occident anglo-saxon etc etc ...
 
Hitler est une conjonction de phénomènes géo-politiques et du hasard
 
le fait monstreux est qu'un homme à l'intelect en dessous de la ceinture est pu etre au sommet d'une machine de mort à l'échelle planetaire

n°575406
klendatul
Padawan en greve
Posté le 29-05-2003 à 16:18:27  profilanswer
 

Obiwan
 
Bush - Grand comique de ce siecle
 
FD Rooseveelt : grand presiden americain
 
Sartre - pour sa reflexion sur la liberté de l'homme


---------------
-  No Weapons, No Friends, No Hope. Take All That Away and What's left ? Me.       Site Wiki sur Fallout :  http://wikifallout.free.fr/
n°575492
rahsaan
Posté le 29-05-2003 à 16:57:45  profilanswer
 

Moïse, Platon, Bouddha, Jésus, Mahomet.  
 
Ils ont modifié chacun à leur manière l'ensemble des civilisations.  
 


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°575523
667
Le voisin de la Bête
Posté le 29-05-2003 à 17:12:53  profilanswer
 

Jesus
DeVinci
Descartes
Rousseau, Voltaire, Diderot.
Christophe Colomb
JP Morgan
Gutenberg
 
 
Pourquoi? Parce que.... :) Mais y en a d'autres...


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
n°575531
hotcat
Posté le 29-05-2003 à 17:16:40  profilanswer
 


Douglas Engelbart

n°575541
phlb
Posté le 29-05-2003 à 17:21:46  profilanswer
 

oppenheimer.
maxwell.
newton.
einstein.
...

n°575548
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 29-05-2003 à 17:25:06  profilanswer
 

Je suis desole mais j'ai vu personne qui a change le monde, il y a 1.3 milliard de chinois et autant d'indiens qui n'ont pas entendu parlé d'Enstein, darwin etc... Par contre un Pasteur oui, qui ne se sert pas d'antibiotique ?
 
Et puis Jesus il a change le monde des juifs/chretiens mais les 2/3 restant de l'humanite bof.
Sinon Ernest Rutherford avec ses travaux sur la radioactivite pourrait bien un jour changer le monde aussi...

n°575579
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 29-05-2003 à 17:35:33  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Heu la question c pas "célèbre" :D


 
ok c pas ce que je voulais dire, Einstein  darwin et co n'ont pas changer le monde, ceux qu'il le change doivent influencer tout le monde ou inventer qq chose d'utile ou non a l'ensemble de l'humanite.

n°575597
667
Le voisin de la Bête
Posté le 29-05-2003 à 17:39:04  profilanswer
 

MrFreeze a écrit :


 
ok c pas ce que je voulais dire, Einstein  darwin et co n'ont pas changer le monde, ceux qu'il le change doivent influencer tout le monde ou inventer qq chose d'utile ou non a l'ensemble de l'humanite.


 
Je pense qu'un theoricien, un scientifique ou un philosophe qui est a l'origine d'une pensée qui eclaire l'homme sur ce qu'il est, qui concerne l'homme en temps qu'espece, change les choses en qque sorte. On a pas forcement besoin de trouver une "utilité" materielle a la chose... [:spamafote]


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
n°575611
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 29-05-2003 à 17:41:32  profilanswer
 

667 a écrit :


 
Je pense qu'un theoricien, un scientifique ou un philosophe qui est a l'origine d'une pensée qui eclaire l'homme sur ce qu'il est, qui concerne l'homme en temps qu'espece, change les choses en qque sorte. On a pas forcement besoin de trouver une "utilité" materielle a la chose... [:spamafote]  


 
oui ok mais il faudrait se mettre d'accord sur ce que represente le monde pour vous, le monde occidental ? Parce que la philosophie c bien mais plus de la moitie de la pop mondiale ne sait pas lire et a pour seule preoccupation de trouver un moyen pour survivre jusqu'au lendemain

n°575619
califa3
Posté le 29-05-2003 à 17:43:13  profilanswer
 

adam smith
inventeur du zero (arabe)
jesus


Message édité par califa3 le 29-05-2003 à 17:43:41
n°575681
spartacus
Talk Shit, Get Shot
Posté le 29-05-2003 à 18:01:39  profilanswer
 

Andrei Sakharov :lol:


---------------
Lone Wolf Rider
n°575692
spartacus
Talk Shit, Get Shot
Posté le 29-05-2003 à 18:05:58  profilanswer
 

califa3 a écrit :

adam smith
inventeur du zero (arabe)
jesus


 
dans ce cas plutot citer Francois Quesnay qui est le vertibale inventeur de l'analyse economique ( et politique ) moderne.


Message édité par spartacus le 29-05-2003 à 18:06:38

---------------
Lone Wolf Rider
n°575933
Janfy
Observateur
Posté le 29-05-2003 à 19:01:52  profilanswer
 

Bon bah Keynes alors... mais pas assez malheureusement. :o

n°576170
Scholl
Américain pour le moment
Posté le 29-05-2003 à 19:45:06  profilanswer
 

George Lucas [:bigbrother]


---------------
Co-inventeur du P.M.P (Pastis,Melon,Pasteque,à essayer absolument).
n°576274
califa3
Posté le 29-05-2003 à 20:08:27  profilanswer
 

janfy a écrit :

Bon bah Keynes alors... mais pas assez malheureusement. :o  


 
j'avais pensé à Galbraith au debut...

n°578168
Coxwell
Posté le 30-05-2003 à 09:06:48  profilanswer
 

eszterlu a écrit :


 
c'est que tu n'a rien compris de son influence
 
"le dix-neuvième siècle, on le sait, est en grande partie issu du cerveau de Napoléon".  
 
Oscar Wilde


 
Euh si j'ai rien compris je doute fortement que tu est à même de juger une période qui fait partie de mon quotidien :D
 
Je maintiens formellement ce que j'ai dit, un exemple d'auteur n'est pas un argument, dans ce cas on peut prétexter sa nullité avec d'autres d'ailleurs (Chateaubriand, Hugo >>qui déteste la famille N ou même Beethoven)
Un auteur isolé n'est pas recevable...
 
Hotshot >>> :??:
 
Réfuter Lamarck, c'est nier Darwin hein ?? :heink:  

n°578227
keyzer93
Les consignes jy chi' d'ssus
Posté le 30-05-2003 à 09:32:53  profilanswer
 

Zidane pardi !

n°578251
shiryu-
Posté le 30-05-2003 à 09:39:35  profilanswer
 

Keyzer93 a écrit :

Zidane pardi !


 
 
tu sors !!! :fou:  :pfff:

n°578258
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 30-05-2003 à 09:41:54  profilanswer
 

Coxwell a écrit :


 
Euh si j'ai rien compris je doute fortement que tu est à même de juger une période qui fait partie de mon quotidien :D
 
Je maintiens formellement ce que j'ai dit, un exemple d'auteur n'est pas un argument, dans ce cas on peut prétexter sa nullité avec d'autres d'ailleurs (Chateaubriand, Hugo >>qui déteste la famille N ou même Beethoven)
Un auteur isolé n'est pas recevable...
 
Hotshot >>> :??:
 
Réfuter Lamarck, c'est nier Darwin hein ?? :heink:  
 


 
Euhhh tu as un peu lu les théories de Lamarck ??? :D
Sinon le grand père de Darwin avait aussi publié des textes avec une certaine idée de l'évolution ... et de nombreux autres à l'époque.
 
Ca ne change rien au fait que la vision de Darwin était un tant soit peu différente tout de même, c'est très clair .

n°578276
Coxwell
Posté le 30-05-2003 à 09:46:10  profilanswer
 

nicool a écrit :


 
Euhhh tu as un peu lu les théories de Lamarck ??? :D
Sinon le grand père de Darwin avait aussi publié des textes avec une certaine idée de l'évolution ... et de nombreux autres à l'époque.
 
Ca ne change rien au fait que la vision de Darwin était un tant soit peu différente tout de même, c'est très clair .


 
 
:D
 
Il est irréfutable qu'on retrouve à travers Lamarck l'esquisse d'une conception évolutionniste qui va s'épanouir pleinement avec Darwin. Il le reconnait d'ailleurs pleinement.  
Le spécialiste mondial de Lamarck est mon directeur.

n°578286
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2003 à 09:48:34  answer
 

ciler a écrit :


 
Non mais ca va pas... C T un arabe  :fou:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:dehors]  


 :non:  
c'est pas les arabes qui on invente les chiffres mathematique comme on les connait aujourd'hui mais ca a ete pomper sur une autre civilization, les grec( pas sur a verifier)

n°578302
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 30-05-2003 à 09:52:04  profilanswer
 

Coxwell a écrit :


 
 
:D
 
Il est irréfutable qu'on retrouve à travers Lamarck l'esquisse d'une conception évolutionniste qui va s'épanouir pleinement avec Darwin. Il le reconnait d'ailleurs pleinement.  
Le spécialiste mondial de Lamarck est mon directeur.  


 
Oui, mais je pense qu'Hotshot ne remettait pas cela en question, mais plutôt le fait que Lamarck voyait une hiérarchie dans le Vivant, avec en haut de cette Echelle l'homme comme aboutissement ?!

n°578612
Coxwell
Posté le 30-05-2003 à 10:53:09  profilanswer
 

nicool a écrit :


 
Oui, mais je pense qu'Hotshot ne remettait pas cela en question, mais plutôt le fait que Lamarck voyait une hiérarchie dans le Vivant, avec en haut de cette Echelle l'homme comme aboutissement ?!


 
 
De toute façon, on ne peut pas vraiment dire qu'il y ait UN homme qui a fait évolué telle ou telle discipline.  
C'est un emboîtement de travaux parfois collatéraux de plusieurs auteurs qui ont permis de faire avancer le schmilblick.
Darwin a révolutionné le naturalisme parce qu'il s'est nourrit de Cuvier et de Lamarck.

n°578775
Deltafox
Posté le 30-05-2003 à 11:22:02  profilanswer
 

djangolefous a écrit :


 :non:  
c'est pas les arabes qui on invente les chiffres mathematique comme on les connait aujourd'hui mais ca a ete pomper sur une autre civilization, les grec( pas sur a verifier)


 
En fait c'est les indiens :
 

Citation :


Le systeme que nous connaissons actuellement est né aux alentours du V ème  siecle après J.-C. en Inde. Et ce sont les Arabes qui, lors de leurs conquetes, ont apprécié ce systeme, l’ont adopté et répandu dans l’Occident. c’est pourquoi on parle actuellement de "chiffres arabes"

n°578849
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 30-05-2003 à 11:32:29  profilanswer
 

eszterlu a écrit :


 
Bill gates n'est qu'une figure médiatique
il n'apporte rien à l'humanité si ce n'est que certaines confirmations sur le caractère pervers du capitalisme  


 
"mais rien ne permet d'affirmer que sans" Bill Gates "le monde serait pire aujourd'hui"
 
=> pure spéculation cérébrale et inutile
 
g rien dit!  :D


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
n°581216
dje33
56 BUTS !!!
Posté le 30-05-2003 à 18:00:57  profilanswer
 

djangolefous a écrit :


 :non:  
c'est pas les arabes qui on invente les chiffres mathematique comme on les connait aujourd'hui mais ca a ete pomper sur une autre civilization, les grec( pas sur a verifier)


 
je savais bien que c'etait des voleurs  :o

n°581269
Coxwell
Posté le 30-05-2003 à 18:12:21  profilanswer
 

Citation :

Le systeme que nous connaissons actuellement est né aux alentours du V ème  siecle après J.-C. en Inde. Et ce sont les Arabes qui, lors de leurs conquetes, ont apprécié ce systeme, l?ont adopté et répandu dans l?Occident. c?est pourquoi on parle actuellement de "chiffres arabes"


 
En Inde, de part l'influence grecque d'Alexandre le Grand qui a considérablement nourrit la culture indienne originelle :D
 
Sa naissance est donc le résultat d'un melting-pot greco-indien revisitée par les arabes.
 [:figti]  
 

n°581638
califa3
Posté le 30-05-2003 à 19:28:09  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
je savais bien que c'etait des voleurs  :o  


 
c'est les arabes qui ont inventé le 0

n°582746
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 30-05-2003 à 23:00:37  profilanswer
 

Maëstro  ;)


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
mood
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