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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°40453274
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 19-12-2014 à 20:00:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
2ème mois en OPH,
je commence à avoir de la peine pour les entreprises qui voient leurs factures bloquées depuis des mois et que je galère à faire bouger l'orteil des comptables.

mood
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Posté le 19-12-2014 à 20:00:21  profilanswer
 

n°40453480
jcqs
épais comme une brique
Posté le 19-12-2014 à 20:28:42  profilanswer
 

Ici quand je monte des marchés c'est généralement 70% technique et 30% prix.
Ce ne sont pas des marchés de travaux mais plutôt de prestations intellectuelles ou liés à la maintenance du bâtiment.
Tant qu'on parle marchés (de travaux), les critères basés sur la sécurité et la prévention des risques, vous en avez déjà rencontré ? C'est du pipo ? Il y a des trucs à éviter ?


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diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°40453805
jcqs
épais comme une brique
Posté le 19-12-2014 à 21:14:13  profilanswer
 

Orienté nucléaire/chimique j'imagine ?


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diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°40453877
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 19-12-2014 à 21:25:58  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

On en est tous là...


A la différence prêt que je ne peux pas dire "il fait chier le MOA", c'est moi :/
Et donc,l'opérationnel (qui ramasse les pleurs des boites avec la + grande compassion du monde), même s'il est très content du taf et qu'il est prêt à valider les situations/factures reçues en pdf; il ne peut pas faire accélérer un putain de comptable qui attend sa version papier, qu'il va scanner, puis enregistrer; le tout le jour où il ne sera pas au café/en RTT/ou avec un bureau recouverts d'autres dossiers; et enfin, ca va redescendre à l'opérationnel pour la validation électronique avant de lancer le paiment.  Chacun de ces étapes avec 24h d'écart, pour attendre la mise à jour nocturne du serveur [:wildmary:3]

n°40454169
dj0e
Posté le 19-12-2014 à 22:06:57  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

Sur 100 appels d'offres, combien de fois le MOA assène un coup de "prenez celui là, ce n'est pas le moins disant, mais vu son boulot, il m'inspire confiance !"

 

2 ?

 

Arrêtons de nous voiler la face. Que ce soit en public ou en privé, seul le HT final compte.


Un peu plus quand même.

 

Et pour analyser des offres, je trouve que souvent une offre bien construite techniquement a un prix plus juste, moins surestimé par l'entreprise. Il n'est pas rare que la meilleure offre technique soit aussi la moins chère. Je dirais une fois sur deux.

 

L'erreur souvent des entreprises que je vois passer est de surestimer mon besoin. J'écris mon besoin dans le cctp, disons que je veux une voiture qui roule à 200km/h. Je reçois une première offre pour une voiture qui roule à 190km/h. Je recois deuxième une offre pour une voiture qui va à 210 km/h. Et enfin je reçois une troisième offre pour une voiture qui va à 250km/h. Ces trois offres sont par ordre de prix croissant. Je recale la première car ne répond pas à mon besoin. Je suis tenu par le code des marchés de coller la meilleure note technique aux offres 2 et 3, puisque les deux repondent strictement à mon besoin. Je suis tenu de coller la meilleure note sur le prix à l'entreprise 2. Et je propose donc le choix de la seconde, puisque c'est la moins chère qui repond à mon besoin tel qu'exprimé. C'est dommage pour l'entreprise 3, qui croyait bien faire en offrant des choses dont je n'avais pas besoin, et qui du coup se trouve plus cher. Ca ne sert à rien de proposer quelque chose qui n'est pas demandé au CCTP.

 

Là où c'est le système ne fonctionne pas toujours, et pour lire pour ma culture les consultations d'autres MOA, c'est que souvent le besoin est très mal exprimé...

Message cité 1 fois
Message édité par dj0e le 19-12-2014 à 22:08:55
n°40454191
dj0e
Posté le 19-12-2014 à 22:09:58  profilanswer
 

ragexen a écrit :


A la différence prêt que je ne peux pas dire "il fait chier le MOA", c'est moi :/
Et donc,l'opérationnel (qui ramasse les pleurs des boites avec la + grande compassion du monde), même s'il est très content du taf et qu'il est prêt à valider les situations/factures reçues en pdf; il ne peut pas faire accélérer un putain de comptable qui attend sa version papier, qu'il va scanner, puis enregistrer; le tout le jour où il ne sera pas au café/en RTT/ou avec un bureau recouverts d'autres dossiers; et enfin, ca va redescendre à l'opérationnel pour la validation électronique avant de lancer le paiment.  Chacun de ces étapes avec 24h d'écart, pour attendre la mise à jour nocturne du serveur [:wildmary:3]


On se comprend :/

n°40454627
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 19-12-2014 à 23:13:33  profilanswer
 

C'est toi le sachant [:neo_xp:2]  
/joker ultime du MOA

n°40454654
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2014 à 23:19:24  answer
 

Entretien individuel aujourd'hui. Mon chef est fort. J'en ressors motivé alors que ça n'était pas gagné.
Il a anticipé ma demande d'augmentation alors que je suis à +6.6%, +6.3% et +5.8% sur les 3 dernières années.
Bon c'est mérité, mais ça fait toujours plaisir de ne pas avoir à batailler ; le message envoyé est bon.

n°40454666
Jay Kay
Posté le 19-12-2014 à 23:21:23  profilanswer
 

Comment tu calcules ce pourcentage [:mammago:3]


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°40454728
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2014 à 23:31:55  answer
 

Augmentation/salaire%. Tu veux faire quoi d'autre ?
Dans les faits c'est un peu différent car j'avais des augmentations tous les 6 mois.

mood
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Posté le 19-12-2014 à 23:31:55  profilanswer
 

n°40455433
Nicarao
---
Posté le 20-12-2014 à 09:09:13  profilanswer
 


garde le celui-là  :o


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- nada -
n°40455575
jcqs
épais comme une brique
Posté le 20-12-2014 à 10:03:03  profilanswer
 

Et après ça les entreprises se plaignent et les bc viennent chialer dans mon bureau en disant qu'on prend les moins disant :o.


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diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°40456317
true-wiwi
Posté le 20-12-2014 à 12:31:48  profilanswer
 


 
Donc dans une vraie entreprise qui considère ses salariés à juste titre, ce genre de pratique existe ? :o
 
Vivement que ça m'arrive :o :D


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°40456412
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2014 à 12:50:02  answer
 

Exactement. Petite boite de 300 personnes. Le DG est venu me féliciter à la soirée de Noël [:volta]

n°40456421
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2014 à 12:51:07  answer
 

On s'en branle, on ne connait pas ta boite :o

n°40456646
true-wiwi
Posté le 20-12-2014 à 13:38:49  profilanswer
 


 
Je suis passé de rien à rien et maintenant je démissionne.
 
Mon chef veut me voir parce qu'il veut absolument que je reste. Je lui ai dis qu'au vue des trois derniers entretiens, où j'avais été clair sur le fait que mes compétences et mon travail étaient reconnues par tous, c'était même pas la peine qu'on ait un entretien pour que j'explique les raisons de ma démission :o
 
Sinon, pour rester dans le sujet, ça en est où le projet de loi polémique sur la réglementation du travail des archis ?


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°40456738
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2014 à 13:53:31  answer
 

:D

n°40461153
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-12-2014 à 08:41:20  profilanswer
 


Je ne trouve pas ca absurde. C'est assez utilisé dans l'énergie, par exemple pour construire une centrale pour laquelle l'espace est compté mais aussi pour laquelle énormément de corps de métier interagissent, et pour lesquelles il faut imaginer la maintenance et les opérations lourdes sur 20 ans minimum.
 
Ca évite de se retrouver avec un tuyau au mauvais endroit ou un échangeur que t'es obligé de découper pour le sortir :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°40461251
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2014 à 09:32:01  answer
 

Centrale =/= école de Flétrange :D

n°40461271
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 21-12-2014 à 09:43:57  profilanswer
 


Ca évite de se retrouver avec un bureau au mauvais endroit ou un tableau noir que t'es obligé de découper pour le sortir :o


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°40461302
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2014 à 09:58:18  answer
 

Tu crois que ceux qui se plantent sur ce genre de trucs seront capables d'utiliser le BIM ?
No redface :D

n°40461341
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-12-2014 à 10:11:07  profilanswer
 

Ca viendra :o
 
C'est aussi utilisé pour des ouvrages souterrains au phasage complexe :o
Pour l'école de Flétrange... A voir, un bon projeteur sait faire ça. J'ai été assez impressionné d'ailleurs :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°40461392
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2014 à 10:24:41  answer
 

Sur de gros projets (fondation LVMH, hôpitaux...), je pense qu'il y a une valeur ajoutée.
Sur du projet de bâtiment classique (<5M€), je pense et j'espère que ça se limitera à une insertion paysagère :o

n°40462495
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 21-12-2014 à 14:12:28  profilanswer
 

Comme dit Radioactif, on a un super dessino qui repère et gère les soucis géométriques :D
Bon, après, on ne fait que les géostructures :o
 
Bon, je suis au bureau, dès que je finis, je suis en vacances [:le kneu]


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°40463077
gifford
Posté le 21-12-2014 à 15:31:14  profilanswer
 

Ce que j'ai remarquer depuis que certains de nos archis sont passé en BIM, c'est qu'on reçoit les fond de plus en plus tard, souvent crado et les coupes souvent très mauvaises d'un point de vue technique.

n°40463217
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2014 à 15:49:27  answer
 

WILDLIKE a écrit :

Il n'empêche que l'interaction avec le BET se fait en DWG et voila  :o


Super. Donc à quoi sert le BIM :o ?

n°40463330
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 21-12-2014 à 16:04:52  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Faut arrêter de se branler sur la BIM hein... Je travail en full BIM parce que j'ai été formé comme ça en école d'archi en 2005 et que je ne sais pas faire autrement, même sur des projets à 100.000€ j'ai maquette 3D + IFC nickel... Rien de bien neuf, donc. Il n'empêche que l'interaction avec le BET se fait en DWG et voila  :o


Sur tous les BET et économistes avec lesquels on bosse, seul un économiste bossé dessus, et un seul BET béton pense à s'y mettre. Pour le coup les inges sont super en retard.... Il y en a encore pas mal d'inges qui bossent leur plan à la main, et font enfin leur plan DET en phase exe

n°40463360
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2014 à 16:10:38  answer
 

Parce que ça ne me semble pas adapté pour des plans structures. Du peu que j'en ai vu.

n°40463407
Horty_Blue​tt
Posté le 21-12-2014 à 16:18:45  profilanswer
 


A quoi ?

 

A faire rêver les ingénieurs chef de projet qui n'ont jamais mis les mains dans le cambouis.  [:spamafote]

 

Si je contais où a mené la maquette numérique DCE sur le projet que je traite en ce moment.  [:benn25]

 

Tout passait super bien sur la maquette, avec des 3D magnifiques  :love: qui ont leurré tout le monde jusqu'à ce qu'on commence les études d'Exe.

 

Là, la réalité a rattrapé les rêves. :/

 

Rien ne passe nul part.  [:canardeur]

 

1ère cause, l'ingé béton qui a sous-estimé la structure et aurait assuré des choses bizarres au BE fluides, comme : "passer à travers les chapiteaux du plancher champignon ? Aucun problème, on y arrivera" [:raph0ux]

 

Résultat, les gougeons CRET prévus de partout au DCE pour franchir les JD ont évidement été abandonnés.
Problématique le sismique vous avez dit ?  [:raph0ux]

 

Les chapiteaux ont doublé de volume et évidemment il a été interdit de réserver dedans jusqu'à une distance critique des poteaux.

 

Pour empiler les réseaux dans le faux-plancher, on est obligé d'écraser les gaines dans des proportions bien inférieures à 1/2.
Et aussi de diminuer l'épaisseur des isolants hydrauliques (en passant avec des produits plus performants  [:atom1ck] ).
Et en plus de ça il faut passer les CdC.

 

A part ça, les représentations en plan tirées des maquettes 3D respectent tellement bien les codes de dessins centenaires que sur ce projet une ouverture de 5m de large a été loupé par les BE DCE. Bah oui, il n'y avait certes pas de pochage à cet endroit sur le plan de l'architecte, mais il y avait 2 traits pleins entre les 2 fenêtres (car oui, il fallait comprendre que ces 2 fenêtres s'arrêtaient dans le vide...). Donc tout le monde est parti en étude avec un mur à cet endroit. [:raph0ux]

 

Bref, non seulement la qualité d'étude n'augmente pas avec le BIM, mais je constate qu'elle baisse.

Message cité 2 fois
Message édité par Horty_Bluett le 21-12-2014 à 16:19:48
n°40463424
Horty_Blue​tt
Posté le 21-12-2014 à 16:21:12  profilanswer
 


Un projet en BIM sans insertion de la structure qui sera réellement coulée, ça ne sert strictement à rien.
 
Enfin, si, à faire de belles images.  :(

n°40463457
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2014 à 16:28:40  answer
 

Horty_Bluett a écrit :

Bref, non seulement la qualité d'étude n'augmente pas avec le BIM, mais je constate qu'elle baisse.


Horty_Bluett a écrit :

Un projet en BIM sans insertion de la structure qui sera réellement coulée, ça ne sert strictement à rien.
 
Enfin, si, à faire de belles images.  :(


Voilà :D

n°40464134
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2014 à 18:25:49  answer
 

Non mais en fait t'as pas bien compris ce qui me laisse dubitatif.
C'est pas que le BIM existe et que certaines personnes puissent l'utiliser.
C'est que ça deviennent obligatoire :jap:

n°40464159
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2014 à 18:28:37  answer
 

Comment ça quoi ?

mood
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