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Auteur	Sujet : Cours de français - Leçon 214 : Repère / repaire

morgoth1

Agathe ze powah§§§

Reprise du message précédent :

Garfield74 a écrit :

"Casse" provenant d'un verbe, j'aurais plutôt dit le premier

Le pluriel des mots composés, c'est ma hantise !! [:totoz]

Justement ! On pourrait enfin lever le voile !

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panzemeyer

The torture never stops

morgoth1 a écrit :

Quel est le pluriel de Casse-Couille ?

Casse-Couilles ou Casses-Couilles ?

Je dirais le second perso.

je crois me souvenir que lorsque l'un des éléments du nom composé est un verbe (comme "casse" ), il ne s'accorde pas, donc "des casse-couilles"

pas sûr à 100% toutefois

edit : grilled

Message édité par panzemeyer le 09-10-2003 à 16:28:51

3615buck

100% pur belge

panzemeyer a écrit :

Alors ma petite contribution (règles qui me tiennent à coeur ) :

utiliser BIEN QUE et non pas ~~malgré que~~ (magré que est toujours suivi d'un nom)

AVANT QUE / APRES QUE

"Avant que" est suivi du subjonctif : "avant que je ne fasse 3000 points à 3DMark"

"Après que" est toujours suivi de l'indicatif : "après que j'ai acheté ma barrette de mémoire, je vais l'installer"

/!\ Je sais cela peu paraître choquant mais la langue française est ainsi faite (on préfèrera cependant dans le langage parlé "quand j'aurai acheté..." ).

Complication : il faut respecter la concordance des temps. Au passé, la même phrase donnera donc : "après qu'il eut trollé, nous avons décidé de lui pourrir la gueule". Bon, là non plus, dans le langage parlé ça ne passe pas très bien, mais c'est toujours bon à savoir

NB : dans le cas où le sujet de la proposition subordonnée et celui de la proposition principale sont les mêmes, on utilisera l'infinitif : non pas "après qu'il eut trollé, il se fit bannir" mais "après avoir trollé, il se fit bannir".

:non: malgré que est correct, voir 'les nouvelles difficultés du français moderne' de Joseph Hanse ou 'le bon usage' de M Grevisse !

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Mon oeuvre - Mon drame – Vos gueules

Garfield74

Mahal pa rin kita

panzemeyer a écrit :

je crois me souvenir que lorsque l'un des éléments du nom copomsé un un verbe (comme "casse" ), il ne s'accorde pas, donc "des casse-couilles"

pas sûr à 100% toutefois

C'est la même chose pour les "porte-..." donc ? Porte-manteau, porte-clés, etc... Jamais de "s" à porte si je me souviens bien.

Par contre pour "porte-fenêtre"... [:meganne]

panzemeyer

The torture never stops

3615Buck a écrit :

:non: malgré que est correct, voir 'les nouvelles difficultés du français moderne' de Joseph Hanse ou 'le bon usage' de M Grevisse !

je n'ai pas le Grévisse sous la main mais je suis vraiment sceptique, tu as vérifié vraiment ? [:meganne]

Garfield74

Mahal pa rin kita

3615Buck a écrit :

:non: malgré que est correct, voir 'les nouvelles difficultés du français moderne' de Joseph Hanse ou 'le bon usage' de M Grevisse !

Exact, on retrouve des "malgré que" dans des textes ou des poèmes français classiques

Edit : je n'ai pas d'exemple malheureusement

Message édité par Garfield74 le 09-10-2003 à 16:31:17

3615buck

100% pur belge

Leçon 18 : peu / peux / peut / peus

- 'peu' veut dire 'pas beaucoup de' et reste toujours singulier.
- 'peut' vient de pouvoir, troisième personne du singulier, indicatif présent : il peut.
- 'peux' vient de pouvoir, première et deuxième personnes du singulier, indicatif présent : je peux, tu peux.
- 'peus' n'existe pas.

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Mon oeuvre - Mon drame – Vos gueules

panzemeyer

The torture never stops

Recherche Google :

Citation :

Malgré que

Selon l'Académie, "malgré que" est incorrect sauf avec "avoir" pris absolument (Malgré qu'il en ait). [exception tolérée effectivement ]

De plus en plus, "malgré que" pénètre dans l'usage littéraire et il devient difficile de l'interdire absolument ou de le condamner sévèrement. Si vous l'employez, le subjonctif est obligatoire.

Message édité par panzemeyer le 09-10-2003 à 16:32:12

3615buck

100% pur belge

panzemeyer a écrit :

je n'ai pas le Grévisse sous la main mais je suis vraiment sceptique, tu as vérifié vraiment ? [:meganne]

oui

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Mon oeuvre - Mon drame – Vos gueules

Kiriou

Vicious...

3615Buck a écrit :

Je ne le conteste pas, je comparais simplement les deux formes en deux lettres, celles qui causent le plus d'erreurs...

Tout à fait, j'apportais un complément sur ce mot qui provoque pas mal de confusion

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

ChtiGariX

Laule

morgoth1 a écrit :

Quel est le pluriel de Casse-Couille ?

Casse-Couilles ou Casses-Couilles ?

Je dirais le second perso.

Tu auras toutefois discerné que je faisais mention des mâles dotés d'un seul testicule

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Le foot c'est comme les échecs, mais sans les dés - Lukas Podolski

panzemeyer

The torture never stops

Donc il semble que ce soit toléré (un peu à la manière du "autant pour moi" )

Message édité par panzemeyer le 09-10-2003 à 16:33:21

morgoth1

Agathe ze powah§§§

chtigarix a écrit :

Tu auras toutefois discerné que je faisais mention des mâles dotés d'un seul testicule

Ah oui ok

N'empêche je connaissais pas cette règle sur les mots composés, c'est surement une leçon à mettre pour 3615Buck

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ChtiGariX

Laule

panzemeyer a écrit :

Donc il semble que ce soit toléré (un peu à la manière du "autant pour moi" )

Que ce soit autant pour moi ou au temps pour moi ce n'est pas du français très élégant

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Le foot c'est comme les échecs, mais sans les dés - Lukas Podolski

antp

Champion des excuses bidons

"autant pour moi" n'est pas toléré, il est souvent utilisé [:aloy]
l'Académie Française prévise bien que rien ne justifie cette manière de l'écrire.

Message édité par antp le 09-10-2003 à 16:35:13

panzemeyer

The torture never stops

chtigarix a écrit :

Que ce soit autant pour moi ou au temps pour moi ce n'est pas du français très élégant

Je sais pas, c'est une formule simple et courte pour reconnaître qu'on s'est trompé. [:spamafote]

Kiriou

Vicious...

panzemeyer a écrit :

Alors ma petite contribution (règles qui me tiennent à coeur ) :

"Après que" est toujours suivi de l'indicatif : "après que j'ai acheté ma barrette de mémoire, je vais l'installer"

/!\ Je sais cela peu paraître choquant mais la langue française est ainsi faite (on préfèrera cependant dans le langage parlé "quand j'aurai acheté..." ).

Râââââââââââââââââââ Total respect !! [:plat00n]

C'est exactement de ça dont je parlais plus haut à propos des règles du subjonctif super étranges à l'oral !!!

Message cité 1 fois

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

3615buck

100% pur belge

Leçon 19 : le piège de la double négation

Il n'a pas d'argent => Il n'en a pas et surtout pas 'Il n'en n'a pas' !
Dans 'Il n'en n'a pas', vous utilisez deux négations (et en math, - par - ça fait +)

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Mon oeuvre - Mon drame – Vos gueules

panzemeyer

The torture never stops

antp a écrit :

"autant pour moi" n'est pas toléré, il est souvent utilisé [:aloy]
l'Académie Française prévise bien que rien ne justifie cette manière de l'écrire.

Dans le Petit Robert, on trouve ça :

Citation :

Autant pour moi : je reconnais que je me suis trompé.

De plus le sujet est revenu assez régulièrement sur ce forum, et il en est ressorti que, bien que la formule orthodoxe soit "au temps pour moi", l'expression "autant pour moi" était tolérée

Toxin

Carpe Vitam

On ne met pas un verbe au pluriel, c'est tout.

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Schrödinger m'a tuer.... ou pas !

ChtiGariX

Laule

Il y a quand même une densité impressionnante de smileys [:aloy] sur ce tomik :jap:

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panzemeyer

The torture never stops

Un lien intéressant sur le débat au temps / autant :

http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm

edit :

Grevisse, dans Le Bon Usage » (10e éd., 1075, § 989, 2, note 1) mentionne les usages de au temps, mais souligne qu'il peut y avoir doute. Il rappelle qu'André Thérive (Querelles de langage, tome II) estimait que au temps pourrait être une orthographe pédantesque pour autant.

Message édité par panzemeyer le 09-10-2003 à 16:47:11

Ciler

Profil : Modéré

chtigarix a écrit :

Il y a quand même une densité impressionnante de smileys [:aloy] sur ce tomik :jap:

Faut dire que c'est de bon [:aloy] sur ce topic

3615buck

100% pur belge

Leçon 20 : avant que / après que

J'ai été devancé sur celle-là...
Je comptais y venir...

- avant que est suivi du subjonctif.
- après que est suivi de l'indicatif.

Pourquoi ? Parce que le subjonctif contient une part d'incertitude, ce que ne contient pas l'indicatif.

Il faut le retrouver avant qu'il ne fasse une connerie : subjonctif, il n'a pas encore fait cette connerie, on peut peut-être l'en empêcher, il y a donc bien une notion d'incertitude.

On a fait la vaisselle après qu'ils soient partis est incorrect, le subjonctif ne peut pas être utilisé ici, après que demande l'indicatif puisqu'il n'y a pas cette notion d'incertitude : ils étaient partis quand on a fait la vaisselle, c'était certain.

Message cité 1 fois

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panzemeyer

The torture never stops

ciler a écrit :

Faut dire que c'est de bon [:aloy] sur ce topic

c'est quand même un comble d'avoir appelé ce smiley aloy

Garfield74

Mahal pa rin kita

chtigarix a écrit :

Il y a quand même une densité impressionnante de smileys [:aloy] sur ce tomik :jap:

Il faudrait trouver des mots français pour remplacer ces anglicismes

topic -> sujet

smiley -> indicateur d'émotion [:aloy]

panzemeyer

The torture never stops

Garfield74 a écrit :

smiley -> indicateur d'émotion [:aloy]

attention, il y a beaucoup mieux : "émoticônes" :lol: (et j'invente pas :sweat: )

krysst

Excellente initiative 3615Buck. :jap:

ChtiGariX

Laule

Garfield74 a écrit :

Il faudrait trouver des mots français pour remplacer ces anglicismes

topic -> sujet

smiley -> indicateur d'émotion [:aloy]

topic : fil de discussion (tomik : vil ne niscuzion)
smiley : émoticon [:aloy]

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Shinji_kun64

NO WAY

Excellent idée ce topic :love:

Message édité par Shinji_kun64 le 09-10-2003 à 16:52:51

3615buck

100% pur belge

Leçon 21 : peut-être / peut être

- peut-être avec trait d'union = sans doute, probablement.

- peut être sans trait d'union = pouvoir être.
Ce garçon peut être agressif quand il a bu !

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Mon oeuvre - Mon drame – Vos gueules

Garfield74

Mahal pa rin kita

panzemeyer a écrit :

attention, il y a beaucoup mieux : "émoticônes" :lol: (et j'invente pas :sweat: )

Ah oui j'avais entendu ça... émoticône, émoticon... [:meganne] Ca ressemble à un beau barbarisme pour moi [:joce]

Edit : comme "cédérom", "mél"... mon dieu que c'est laid

Message édité par Garfield74 le 09-10-2003 à 16:54:18

panzemeyer

The torture never stops

Sur la question BIEN QUE / MALGRE QUE :

http://www.langue-fr.net/index/M/malgre-que.htm

Donc il semble effectivement que "malgré" que soit grammaticalement correct, mais moins élégant que "bien que" selon certains (dont je fais partie ).

3615buck

100% pur belge

panzemeyer a écrit :

attention, il y a beaucoup mieux : "émoticônes" :lol: (et j'invente pas :sweat: )

Attention qu'on ne peut pas se fier au Larousse (qui a traduit spam par pourriel)
Seul le Robert est reconnu par l'Académie.

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panzemeyer

The torture never stops

Garfield74 a écrit :

Ah oui j'avais entendu ça... émoticône, émoticon... [:meganne] Ca ressemble à un beau barbarisme pour moi [:joce]

Ouep. Quand l'équivalent n'existe pas dans notre langue, je pense qu'il n'est pas plus mal d'utiliser le mot étranger (après tout les langues s'enrichissent mutuellement depuis toujours). Je trouve idiot de vouloir franciser à tout prix.

panzemeyer

The torture never stops

3615Buck a écrit :

Attention qu'on ne peut pas se fier au Larousse (qui a traduit spam par pourriel)

excellent :lol:

Oui, ce n'était pas dans mon intention de dire qu'émoticône doit être employé à la place de smiley

Marnie

Une faute qui revient souvent aussi : "celà" au lieu de "cela".

Et une question que je me pose : doit-on dire "il eût été dommage" ou "il aurait été dommage" ?

antp

Champion des excuses bidons

Garfield74 a écrit :

Edit : comme "cédérom", "mél"... mon dieu que c'est laid

cédérom c'est débile, c'est comme si tu traduisait CRT par céherté, TFT par téhefté, etc.
CD-ROM devrait se traduire par DC-MLS (disque compact - mémoire en lecture seule)

mél aussi c'est débile, "couriel" c'est nettement mieux et nettement plus logique.

Message édité par antp le 09-10-2003 à 17:00:21

3615buck

100% pur belge

Leçon 22 : a / à

Très simple :
Si on peut remplacer le 'a' par avait, il s'agit alors d'un verbe, il ne faut donc pas d'accent. Sinon on met un accent.

Il a menti => on peut dire 'il avait menti' => pas d'accent.
Je pense à Lorelei => on ne peut pas dire 'Je pense avait Lorelei' => un accent.

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GregTtr

Z_COOL a écrit :

j ai meme pas lu le topic, et j en ai mais alors rien a batre de mes fotes.

et en effet, les instit ce sont rellayés et ont cela n a rien changer. cela dit, ne leur manque pas de respect STP, l une d elle etait ma mere.

edit : ca te fait koi k un gars comme moi ki sais pas ecrire 3 mots sans fotes ai passé BAC +5 ?

C'est tres bien, fais ton rebelle, c'est necessaire pour ne pas se sentir devalorise dans ce genre de cas.
Il n'empeche, ca a clairement des consequences pour toi, tu passes a priori pour qqn de peu eduque, ce qui peut etre bien (on te sous-estime) ou mal (on te mesestime). Mais ce n'est pas neutre.

Genre envois une lettre a un banquier ou a un futur employeur avec 5 fautes par lignes, eh bien tu as deja des points de retard.