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Auteur Sujet :

Cours de français - Leçon 215 : Susurrer

n°20185833
Desdenova
Posté le 14-10-2009 à 16:59:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merci pour toutes vos réponses !
 
Me voilà rassuré, mon instinct avait raison (comme souvent) ! Comme quoi, je ne me souviens plus des règles mais mon inconscient, lui, semble encore se rappeler de l'aspect pratique ;-)
 
Bon, du coup, je vais avoir du boulot... beaucoup de corrections à corriger, LOL.
 
A+
 
PS. Ah ! les dés à faces multiples... ça me rappelle bien des souvenirs !

mood
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Posté le 14-10-2009 à 16:59:00  profilanswer
 

n°20187005
LexMarc
Posté le 14-10-2009 à 18:35:01  profilanswer
 

Bonjour, j'ai une énorme interrogation
 
écrit on  j'ai un ordinateur et une télé splendide
ou         j'ai un ordinateur et une télé splendides
 
J'aurais tendance à écrire la premiere mais les deux objets sont splendides. En même temps la 2eme solution me parait bizarre.
 
Merci

n°20187089
ororuK
Posté le 14-10-2009 à 18:39:20  profilanswer
 

Si les deux sont splendides, alors c'est la deuxième phrase qu'il faut écrire.


---------------
http://verymelon.com/
n°20187144
Ycar
Survivant.
Posté le 14-10-2009 à 18:42:12  profilanswer
 

LexMarc a écrit :

Bonjour, j'ai une énorme interrogation

 

écrit on  j'ai un ordinateur et une télé splendide
ou         j'ai un ordinateur et une télé splendides

 

J'aurais tendance à écrire la premiere mais les deux objets sont splendides. En même temps la 2eme solution me parait bizarre.

 

Merci

 

Les deux sont possibles il me semble... [:haha klemton] , bien que:
1. J'ai un ordinateur et une télé splendides.
2. J'ai un ordinateur, et une télé splendide.

 

Quelqu'un confirme?

Message cité 1 fois
Message édité par Ycar le 14-10-2009 à 18:42:26

---------------
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. Benjamin Franklin
n°20188564
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-10-2009 à 20:58:19  profilanswer
 

Ycar a écrit :


 
Les deux sont possibles il me semble... [:haha klemton] , bien que:
1. J'ai un ordinateur et une télé splendides.
2. J'ai un ordinateur, et une télé splendide.
 
Quelqu'un confirme?


la virgule n'est pas obligatoire
même réponse que ororuK


Message édité par sire de Botcor le 14-10-2009 à 20:58:48

---------------
"Tout le monde est un génie, mais si on juge un poisson sur sa capacité à grimper aux arbres, il pensera toute sa vie qu'il est stupide." © Albert Einstein
n°20188643
LexMarc
Posté le 14-10-2009 à 21:04:45  profilanswer
 

Merci pour les réponses, je vais pas jouer avec le feu , je vais mettre un "s".

n°20188683
p47alto1
Posté le 14-10-2009 à 21:08:37  profilanswer
 

J'ai un ordinateur et une télé. Splendide!
:D

Message cité 2 fois
Message édité par p47alto1 le 14-10-2009 à 21:08:47

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°20188705
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 14-10-2009 à 21:10:51  profilanswer
 

LexMarc a écrit :

Merci pour les réponses, je vais pas jouer avec le feu , je vais mettre un "s".


Quel manque d'audace [:haha]


---------------
Buckle up Bonehead. 'Cause you're goin' for a ride!
n°20188709
Ycar
Survivant.
Posté le 14-10-2009 à 21:11:04  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :

J'ai un ordinateur et une télé. Splendide!
:D


 
:lol:
 
Bien vu! :D


---------------
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. Benjamin Franklin
n°20189481
Desdenova
Posté le 14-10-2009 à 22:05:40  profilanswer
 

LexMarc a écrit :

Merci pour les réponses, je vais pas jouer avec le feu , je vais mettre un "s".


 
Ca me semble effectivement mieux correspondre au sens recherché.
 
Sinon, autre possibilité :
 
1. J'ai un ordinateur et une télé, tous (les) deux splendides.
 
Ou, encore mieux (à mon avis) :
 
2. Mon ordinateur et ma télé sont tous (les) deux splendides.
 
On pourrait même écrire :
 
3. Mes ordinateur et télé sont tous (les) deux splendides.
 
Mais là ça devient tordu et même franchement moche ! ;-)
 
Au fait, je mets "les" entre parenthèses car il me semble assez optionnel dans ce contexte.

n°20190858
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-10-2009 à 00:14:28  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :

J'ai un ordinateur et une télé. Splendide !
:D


http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:w7G8kJhx2wg9WM:http://www.freemobilefun.net/wallp/128_128/movies/the-mask-jim.jpg


Message édité par sire de Botcor le 15-10-2009 à 00:14:46

---------------
"Tout le monde est un génie, mais si on juge un poisson sur sa capacité à grimper aux arbres, il pensera toute sa vie qu'il est stupide." © Albert Einstein
n°20190870
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 15-10-2009 à 00:15:49  profilanswer
 

La tournure est assez maladroite. Dans un texte littéraire, on utiliserait des synonymes pour éviter cette maladresse : "j'ai une splendide télé et un magnifique ordinateur".


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité.
n°20192701
TAM136
Posté le 15-10-2009 à 07:52:15  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

La tournure est assez maladroite. Dans un texte littéraire, on utiliserait des synonymes pour éviter cette maladresse : "j'ai une splendide télé et un magnifique ordinateur".


 
Je suis assez d'acccord même si je ne suis pas un spécilaiste en grammaire.C'est comme utiliser un zeugma du genre "Il tire une bouffée d'air et une enveloppe du tiroir".La tournure peut avoir de l'effet mais n'est pas recommandée par l'Académie française.

n°20193086
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 15-10-2009 à 09:35:38  profilanswer
 

Ma remarque portait sur le style. Grammaticalement, "une télé et un ordinateur superbes" est tout à fait correct. Mais le sens de cette phrase étant ambigu, on préfèrera l'éviter. ;)


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité.
n°20193157
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-10-2009 à 09:44:12  profilanswer
 

préférera :o


---------------
"Tout le monde est un génie, mais si on juge un poisson sur sa capacité à grimper aux arbres, il pensera toute sa vie qu'il est stupide." © Albert Einstein
n°20194689
_tifoon_
Sinon, toi, ça va ?
Posté le 15-10-2009 à 11:38:18  profilanswer
 

Le sens n'est pas du tout ambigu...
 
Les deux phrases n'ont pas le même sens, c'est tout.  
 
J'ai un frère et une soeur morte
ou
j'ai un frère et une soeur morts.  
 
Les deux phrases sont correctes, seul le sens diffère...


---------------
Juste fais-le.
n°20194713
_tifoon_
Sinon, toi, ça va ?
Posté le 15-10-2009 à 11:40:14  profilanswer
 

Dans le même style, c'est toujours un peu bizarre mais tout à fait correct de dire
 
Mes frère et sœur ou mes chien et chat...  


---------------
Juste fais-le.
n°20196086
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 15-10-2009 à 13:44:44  profilanswer
 

les deux mon capitaine [:ocube]

 

http://fr.wiktionary.org/wiki/pr%C3%A9f%C3%A8rera

Message cité 1 fois
Message édité par panzemeyer le 15-10-2009 à 13:46:39

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité.
n°20196104
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 15-10-2009 à 13:46:28  profilanswer
 

_tifoon_ a écrit :

Le sens n'est pas du tout ambigu...
 
Les deux phrases n'ont pas le même sens, c'est tout.  
 
J'ai un frère et une soeur morte
ou
j'ai un frère et une soeur morts.  
 
Les deux phrases sont correctes, seul le sens diffère...

_tifoon_ a écrit :

Dans le même style, c'est toujours un peu bizarre mais tout à fait correct de dire
Mes frère et sœur ou mes chien et chat...  

On est peut-être d'accord en fin de compte. [:zaib3k]  


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité.
n°20196235
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-10-2009 à 13:55:43  profilanswer
 


c'est vrai
 
il paraît qu'on accepte aussi les zaricots maintenant :(


---------------
"Tout le monde est un génie, mais si on juge un poisson sur sa capacité à grimper aux arbres, il pensera toute sa vie qu'il est stupide." © Albert Einstein
n°20196775
ororuK
Posté le 15-10-2009 à 14:33:08  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est vrai
 
il paraît qu'on accepte aussi les zaricots maintenant :(


Non. Il paraît que c'est une fausse information. =o


---------------
http://verymelon.com/
n°20197184
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-10-2009 à 15:00:50  profilanswer
 

tu dis un handicapé ou un nandicapé ?


---------------
"Tout le monde est un génie, mais si on juge un poisson sur sa capacité à grimper aux arbres, il pensera toute sa vie qu'il est stupide." © Albert Einstein
n°20197459
_tifoon_
Sinon, toi, ça va ?
Posté le 15-10-2009 à 15:21:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

tu dis un handicapé ou un nandicapé ?


 
 
On dit "une personne | handicapée"
 
On ne définit pas quelqu'un par son| handicap, c'est très grossier

Message cité 1 fois
Message édité par _tifoon_ le 15-10-2009 à 15:21:51

---------------
Juste fais-le.
n°20198378
ororuK
Posté le 15-10-2009 à 16:14:23  profilanswer
 

Je sais qu'il faut dire un handicapé.
On en avait déjà parlé il y a peu sur ce topic. Flemme de chercher. :o


---------------
http://verymelon.com/
n°20198536
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-10-2009 à 16:23:05  profilanswer
 

_tifoon_ a écrit :

On dit "une personne | handicapée"
 
On ne définit pas quelqu'un par son| handicap, c'est très grossier


pas forcément : si un joueur a 5 cartes et l'autre 4 cartes, dire que ce dernier est un handicapé dans ce jeu à handicap n'est pas grossier [:jkley]


---------------
"Tout le monde est un génie, mais si on juge un poisson sur sa capacité à grimper aux arbres, il pensera toute sa vie qu'il est stupide." © Albert Einstein
n°20238769
jeoff
Posté le 18-10-2009 à 23:14:18  profilanswer
 

Bonjour !
 
Je suis à la recherche de l'orthographe exacte pour l'expression "mes bijoux fantaisies" ...
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ? Avec ou sans S à fantaisies ?
 
J'ai trouvé cette ressource mais je ne comprends pas ce qu'est un nom totalement adjectivé ...
 
Merci :)
Jeoff
 


---------------
Mon blog séduction
n°20239271
panchopa
Le lama de Lima
Posté le 18-10-2009 à 23:46:49  profilanswer
 

jeoff a écrit :

J'ai trouvé cette ressource mais je ne comprends pas ce qu'est un nom totalement adjectivé ...


Un monstre = nom
Monstre (sans déterminant devant) = même sens qu'énorme ==> ne s'utilise pas tout seul mais pour qualifier quelque chose.
 
Des manifestations monstres, monstre est placé pour qualifier le nom manifestation, il n'a pas de déterminant, on peut le remplacer par l'adjectif énorme --> ils disent qu'il est adjectivé dans cet emploi.
 
 
Pour ta question, je sens le singulier car ces bijoux c'est de la fantaisie, pas des fantaisies.


---------------
Apprenti néo shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°20252458
jeoff
Posté le 19-10-2009 à 23:59:24  profilanswer
 

Merci :)


---------------
Mon blog séduction
n°20256022
TAM136
Posté le 20-10-2009 à 12:54:10  profilanswer
 

Je dirais que fantaisie n'est pas un adjectif contrairement à monstre(en plus d'être un nom) et par conséquent ne peut prendre de s ici.

n°20256121
panchopa
Le lama de Lima
Posté le 20-10-2009 à 13:07:56  profilanswer
 

Pas bête ! Après réflexion il doit même s'agir d'un mot composé.


---------------
Apprenti néo shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°20256276
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 20-10-2009 à 13:26:36  profilanswer
 

Je chercherai dans le Grevisse ce soir. Autant "monstres" ne fait aucun doute, autant j'hésiterais à metttre "fantaisie" au pluriel. [:spamafote]


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité.
n°20256286
yo_play
The Dark Knight
Posté le 20-10-2009 à 13:27:19  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Je chercherai dans le Grevisse ce soir. Autant "monstres" ne fait aucun doute, autant j'hésiterais à metttre "fantaisie" au pluriel. [:spamafote]


Alors que mettre au cube.  [:cosmoschtroumpf] :D

n°20256290
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 20-10-2009 à 13:27:43  profilanswer
 

Ptet qu'il est fan des 3T :/


---------------
Buckle up Bonehead. 'Cause you're goin' for a ride!
n°20264820
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 20-10-2009 à 23:27:49  profilanswer
 

Bon, vérification faite dans le Grevisse, je ne suis pas beaucoup plus avancé : Grevisse distingue un premier groupe de noms employés comme adjectifs, pour lesquels l'advjectivation n'est pas complète (ils ne sont pas accordés en nombre), et un autre groupe, a priori plus réduit, pour lesquels l'adjectivation est complète (il faut les accorder en nombre). Enfin, un troisième groupe de noms pour lesquels "l'usage n'est pas fixé"...

 

C'est donc du cas par cas, sans règle bien arrêtée. Dans le doute, il semble préférable de ne pas accorder. Ex : "des stations radar" "des jeux vidéo". Mais selon Grevisse : "des nuages monstres", "des poupées gigognes".

 
Spoiler :

je note que mettre ne prend que deux "t" [:clooney17]

Message cité 1 fois
Message édité par panzemeyer le 20-10-2009 à 23:30:02

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité.
n°20267978
TAM136
Posté le 21-10-2009 à 07:47:56  profilanswer
 

[quotemsg=20264820,29923,38478]Bon, vérification faite dans le Grevisse, je ne suis pas beaucoup plus avancé : Grevisse distingue un premier groupe de noms employés comme adjectifs, pour lesquels l'advjectivation n'est pas complète (ils ne sont pas accordés en nombre), et un autre groupe, a priori plus réduit, pour lesquels l'adjectivation est complète (il faut les accorder en nombre). Enfin, un troisième groupe de noms pour lesquels "l'usage n'est pas fixé"...
 
C'est donc du cas par cas, sans règle bien arrêtée. Dans le doute, il semble préférable de ne pas accorder. Ex : "des stations radar" "des jeux vidéo". Mais selon Grevisse : "des nuages monstres", "des poupées gigognes".
 
J'en reviens à mon idée.Il y a bel et bien une règle,je pense.Dans les exemples que tu cites,il y a des adjectifs,qui prennent donc un s et des noms.Les noms prennent normalement un s au pluriel mais ici ils sont employés en tant qu'adjectif sans être reconnus ou classés comme des adjectifs.Je ne ssais pas si j'ai été très clair :??:  
Vidéo=nom
Radar=nom
 
Monstre=adjectif
Gigogne=adjectif
 


Message édité par TAM136 le 21-10-2009 à 07:50:58
n°20268572
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 21-10-2009 à 09:52:07  profilanswer
 

Détrompe-toi. Monstre est bel et bien un nom commun. Ta méprise vient du fait qu'il est très souvent employé comme adjectif ("nom adjectivé" ).  
 
Dans le même sens, j'ai été surpris de voir que "cochon" ou "cochonne" ne sont absolument pas des adjectifs, mais des noms employés comme tels.


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité.
n°20269776
_tifoon_
Sinon, toi, ça va ?
Posté le 21-10-2009 à 11:23:20  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Détrompe-toi. Monstre est bel et bien un nom commun. Ta méprise vient du fait qu'il est très souvent employé comme adjectif ("nom adjectivé" ).  
 
Dans le même sens, j'ai été surpris de voir que "cochon" ou "cochonne" ne sont absolument pas des adjectifs, mais des noms employés comme tels.


 
C'est monstrueux ce que tu dis !!! :o


---------------
Juste fais-le.
n°20270896
TAM136
Posté le 21-10-2009 à 12:59:30  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Détrompe-toi. Monstre est bel et bien un nom commun. Ta méprise vient du fait qu'il est très souvent employé comme adjectif ("nom adjectivé" ).  
 
Dans le même sens, j'ai été surpris de voir que "cochon" ou "cochonne" ne sont absolument pas des adjectifs, mais des noms employés comme tels.


 
Faux.Monstre est à la fois un nom et un adjectif.Ce que je voulais dire c'est que fantaisie par contre n'est qu'un nom et pas un adjectif même s'il est utilisé comme adjectif.
 
Edit:
http://www.linternaute.com/diction [...] n/monstre/
http://www.linternaute.com/diction [...] fantaisie/
http://www.linternaute.com/diction [...] ion/radar/
 
mais pas vidéo!!


Message édité par TAM136 le 21-10-2009 à 13:10:17
n°20275058
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 21-10-2009 à 18:11:01  profilanswer
 

Sur Atilf (qui est une source plus réputée que "linternaute" ) ils ne le listent que comme substantif, et parlent d'un emploi comme adjectif... mais dans leurs exemples il n'est utilisé qu'avec des noms masculins singuliers donc ça n'aide pas à savoir s'il faut l'accorder :D


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°20277807
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 21-10-2009 à 21:57:06  profilanswer
 

Dans tous les cas il faut l'accorder mais, effectivement, le Robert réportorie "monstre" comme nom et comme adjectif. :jap:

 

Je suis pas chanceux sur ce coup parce que les mots qui ont deux valeurs grammaticales pour la même orthographe ne sont pas légion.


Message édité par panzemeyer le 21-10-2009 à 21:57:55

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité.
n°20280760
TAM136
Posté le 22-10-2009 à 07:37:35  profilanswer
 

antp a écrit :

Sur Atilf (qui est une source plus réputée que "linternaute" ) ils ne le listent que comme substantif, et parlent d'un emploi comme adjectif... mais dans leurs exemples il n'est utilisé qu'avec des noms masculins singuliers donc ça n'aide pas à savoir s'il faut l'accorder :D


 
Larousse est encore plus sérieuse! :lol:  
 
Vidéo: http://larousse.fr/encyclopedie/no [...] A9o/101575
radar: http://larousse.fr/encyclopedie/no [...] adar/85175
monstre: http://larousse.fr/encyclopedie/no [...] stre/71332
gigogne : http://larousse.fr/encyclopedie/no [...] ogne/55372
 

mood
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