Reprise du message précédent :
Bon alors, prenons un exemple concret : la chanson La Tire à Dédé de Renaud.
https://www.youtube.com/watch?v=lp0TohrzbRo
 
Dans la tire à Dédé, j'en ai fait des virées,
Quand j'y repense aujourd'hui, sur ma mob je m'ennuie.
 
Si Renaud avait écrit :
 
Que d'aventures n'avons-nous pas vécues à bord de l'automobile d'André,
Quand j'y repense aujourd'hui, sur mon cyclomoteur je m'ennuie.
 
ça aurait eu beaucoup moins d'impact. On a donc bien là un fait de langue qui exprime quelque chose de particulier, et si on le supprime, on perd en signification.
 
Le problème, c'est qu'on a tendance à considérer la langue française comme un bloc monolithique et inamovible. Or ce n'est pas ça une langue. Une langue c'est une réalité mouvante, et il faut bien faire avec.
Je le redis, une des notions AMA fondamentales, c'est celle des niveaux de langue. Contrairement à ce qu'on prétend souvent, maîtriser une langue ne signifie pas parler dans un niveau soutenu en toutes circonstances. Maîtriser une langue, c'est plutôt être capable d'adapter son niveau de langue à la situation. Pour caricaturer, un "prolo" qui parle familièrement tout le temps ne maîtrise pas le français, mais un "bourgeois" qui ne sait pas dire "merde" non plus !
Si tu parles en langage soutenu dans un contexte familier, tu réussiras juste à passer pour un cuistre et à sembler méprisant.

Absolument ! Dans une copie de disserte on écrit : "en effet, dans cette conception de l'architecture par l'abbé, la pensée typologique est fondamentale" et quand on écrase son petit doigt de pied sur la table basse on gueule "bordel à cul du pape, sa mère la pute, ça fait mal".

Le tout, c'est de ne pas se tromper

Perso ça me viole toujours les oreilles, même à l'oral dans un contexte familier.

Tiens, pourquoi le correcteur du téléphone à fait ça ?!

Mayway

Mais je crois que c'est déjà peine perdue

 là tu me violes les yeux  

Ouais, je comprends

SwiftKey met toujours le "à" par défaut, il faut que je fasse attention à le changer à chaque fois.

Oral ou écrit, peu me chaut, c'est une faute.
 
 
Merci la SNCF...
 

Ils parlent peut-être du contrôle continu... Ha non ça n'a pas de sens

Dites, les copains, si j'ai essayé d'étayer mes propos avec des arguments (la chanson de Renaud, les niveaux de langue), c'est que je sais bien que tout le monde ne sera pas d'accord et que ça m'intéresse de voir ce qu'on peut me répondre. Parce que "c'est une faute et pis c'est tout, na !", c'est un peu court, jeunes hommes. Si le topic sert juste à apprendre par coeur des règles de grammaire et se rengorger en méprisant ceux qui ne les connaissent pas, ça va pas chercher loin.
Bon, peut-être que ce débat n'intéresse personne, auquel cas je me contenterai de lurker.    
 

  Bien résumé. Au final, tu as eu combien à ta dissert ?    
 

Peut-être qu'il a cru que tu parlais de l'édit de Villers-Cotterêts  

 
Oral ou écrit, contexte familial ou autre, c'est et ça reste une faute.  
Une faute commise à dessein par Renaud dans sa chanson, pour renforcer le ton "populaire" de son texte.
Mais quoi qu'il en soit, c'est une faute.

 
Quand Renaud chante : "Quand le vent soufflera, je repartira", il s'agit d'une faute et puis c'est tout.    
 
Lui s'en sert pour jouer son rôle de branlitos / cassos / blouson noir. Ça a du sens dans cette optique. Mais c'est quand même une faute importante qu'il faut souligner si on étudie son texte.

le sens c'était : couraj lé gar, travaillé dure si vous ne voulé pa finire a la sncf come nou  

Bon, je ne sais pas où poser ma question littéraire.    
 
Finalement, je me dis qu'ici il y a aura peut-être la culture nécessaire.    
 
Je sais qu'il existe des traditions dans le monde du spectacle (théâtre, cinéma, etc.) et que certains types de personnage portent souvent le même nom (par tradition, superstition, volonté de récurrence, etc.).
 
Tout le monde connait le film Les aventures de Rabbi Jacob.
 
Ma question est simple : est-ce le cas du juif Rabbi Jacob ?
 
Où est-ce un nom seulement propre à ce film ?

Oh toi, tu es en train de nous refaire une lubie comme celle des lieux de tournage de vieux films, non ?

Tu penses à François Pignon, nom donné à plusieurs personnages de Veber ?
En tout cas ma réponse, qui ne fera pas beaucoup avancer ton schmilblick, est : pas que je sache.

Hum, non, on ne pas dire ça comme ça ici.
 
nb : je suis toujours à la recherche de certains lieux.
Mais je garde ma lubie pour moi tout seul.

C'est effectivement le nom qui vient en 1er à l'esprit.    

 
C'est déjà une réponse !  

En 1963, 10 ans avant la sortie du film d'Oury, dans le quatrième épisode de la première saison de la série Thierry la Fronde, l'épisode est centré sur deux médecins qui voyagent jusqu'à Oxford.
 
L'un est musulman et se nomme Zakaria [...].
 
L'autre est juif et se nomme... Rabbi Jacob...  
 
Sachant qu'en 1964, dans le 1er gendarme une scène parodie Thierry la Fronde, je trouve la coïncidence étonnante.  

Il faut dire que Jacob est l'un des prénoms juifs les plus donnés, surtout à l'époque.
Mais il peut aussi s'en être inspiré, hommage ou plagiat ?

Oui, je veux bien croire qu'à l'époque beaucoup de juif se prénommaient Jacob.

Mais ça m'a drôlement fait dressé l'oreille lorsque l'acteur a décliné son identité.

Hasard, inspiration, air du temps, va savoir.

Comme tu le dis, Rabbi Jacob ramène tout au film ou quasiment.
 
C'est ce qui me fait penser que ce n'est pas un nom habituel de personnage (au sens François Pignon).
 
Mais j'ai préféré aussi poser la question ici.
 

Ce sont des personnes réelles et non des personnages de théâtre comme je me posais la question.
 
Ce n'est donc pas une information pertinente vis à vis de ma question.  
 

 
http://www.cnrtl.fr/definition/rabbi : Rabbi [À l'époque talmudique et médiév.; précédant gén. le nom; titre donné aux Docteurs de la Loi juive et particulièrement aux Maîtres palestiniens du Talmud]
 
 

Oui, je pensais aussi à cette chanson, mais à mon avis le cas est différent.
– "Je repartira / Nous nous en allerons" => Il s'agit bien de "fautes", commises volontairement par Renaud pour provoquer un effet humoristique. C'est ressenti comme une rupture, ça dénote avec le reste du texte, même si celui-ci est du registre familier.
– "La tire à Dédé" => Là, l'expression du possessif par "à" est cohérente avec le niveau de langue choisi, le texte est homogène tant au niveau lexical que syntaxique. Ce n'est pas une faute, pas plus que l'utilisation de tire à la place de voiture.
 
Quelle est votre définition de faute ?
 
La linguistique a montré au XXe siècle qu'il est illusoire de fixer des règles en matière de langue, et qu'il est préférable de se contenter d'observer (et d'expliquer) des usages, en fonction du contexte et de l'époque.

Oui, mais là, tu sors du cadre de ce qui est évaluable selon des règles précises.
 
L'un dira oui, l'autre dira non.
 
Que veux-tu que l'on te dise ?
 
"La tire à Dédé" est une faute. C'est ma réponse.
Toi tu dis : "peut-être pas, car dans tel contexte, etc."
 
Selon les règles, il s'agit d'une faute.
 
 
Après, tu ajoutes intelligemment que la langue est vivante (et donc évolue).
Alors je te répondrai que si l'usage montre qu'une large majorité des francophones utilisent "à" au lieu de "de" pour le possessif, alors oui, ça ne sera plus une faute : évolution de la langue.

OK, on est à peu près d'accord. C'est juste que j'ai vraiment du mal avec la notion de règle absolue.
Ça me choque un peu de lire que les gens devraient changer leur façon de parler.
Et ça me choquerait tout autant de trouver "la tire à Dédé" dans un article de journal par exemple.

Que la langue évolue vers une faute, ça me dérange quand même... Avec l'accumulation des bande à Baader, tire à Dédé, fils à Joe, tout le monde transgresse cette règle et pense que c'est normal. Et on va bientôt me dire que "le fils de Joe" c'est une faute si ça continue

Et si vous me dites que "il faut qu'on voille" est la prochaine évolution de la langue française, je quitte le pays

Non mais tu sais que le français c'est du latin mal parlé ?

Il suffit de créer le verbe "voiller" et le problème aura disparu. Que tu le voilles ou pas.    
 

 
   Pardon ?
 
Il ne manquerait pas un redface, là ?  

C'est parce que je n'ai pas trouvé de demi-redface  
C'est outrageusement simplifié mais ce n'est fondamentalement pas faux.
Bref, nous n'avons définitivement pas la même vision des choses. Tant pis !

Il faudrait quand même que l'académie française se penche sur le problème... Est ce que c'est voiller ou voyer ?

Quand c'est à moitié faux c'est vrai ?
Sur les 1000 mots les plus utilisés en français, il n'y en a que la moitié (justement) qui ont une origine latine...
Sinon il y a des tas de mots gaulois, germaniques, normands, bretons, arabes, etc.
http://www.espacefrancais.com/hist [...] francaise/

Et une très grosse partie dont les mots sont construits sur des bases grecques ou viennent directement tels quels du grec (ancien, évidemment).

Euphonie mon brave  

− En partic., LING., PHONÉT. Phonème euphonique. Phonème qui facilite la transition entre deux sons consécutifs (d'apr. Mar. Lex. 1933). On fait parfois usage de consonnes dites euphoniques pour éviter un hiatus (Mounin1974).
 
Pour des règles précises on peut parler de la liaison verbe-pronom personnel dans le cas de l'inversion verbe-sujet. Pour le reste je n'ai pas le temps de chercher tout de suite

Je te rassure, je n'ai non plus jamais ô grand jamais entendu ceci  

Sinon, en regardant un peu ce qui se dit du « à » dans la signification d'appartenance sur cnrtl, un truc que j'ai pas compris, bon déjà le terme syntagme, c'est très obscure, mais dans leur page, ils stipulent :

http://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A0

Cela signifie qu'historiquement l'usage était l'utilisation du à ? Ou alors c'était utilisé selon certains contextes ?
Pas bien pigé.

Je n'ai pas dit que ma phrase était à moitié fausse, j'ai dit qu'elle était simplifiée/caricaturée.
Le français est bien une évolution du latin parlé (et peu importe qu'il y ait eu des emprunts extérieurs).
 
Le lien que tu donnes ne dit d'ailleurs pas autre chose :
- "La langue française, en grande partie issue du latin parlé"
- "L’ancien français (IXe – XIIIe siècle), encore proche du latin"
 
De même, dans l'article "Histoire de la langue française" de Wikipédia :
"Le français est une langue romane, c'est-à-dire une langue issue du latin vulgaire."
 

Intéressant    
Ce que j'en comprends :
1. à d'abord ;
2. Coexistence des deux ensuite ;
3. de => règle standard / à => niveau familier

Un syntagme nominal c'est un bête groupe nominal

A propos de fautes que trop de monde fait et qui font toujours saigner les yeux, sachez qu'il y a actuellement une exposition d'art contemporain sur la passerelle des Arts, majoritairement de grandes statues métalliques.  
 
Celle-ci :
 

 
est intitulée d'après son cartel "vas-t'en, vas-t'en mon doux Satan".  
 
Le site de l'artiste semble confirmer ce fait.  
 
Bien bien bien