Reprise du message précédent :

Rha putain depuis que je traîne chez des non informaticiens le nombre de fois que j'entends accuser "l'ordinateur" de tous les maux c'est l'ordinateur qui a fait, c'est l'ordinateur qui "veut pas", c'est l'ordinateur qui "fait des siennes" PEBKAC bordel

/HS mais il fallait que ça sorte

 
Mais pourquoi un subjonctif puisqu'on serait sûr ?
 
 

 
C'est plus ça, à mon sens.
 
 
Mais quelle est la règle, à la fin ?    

P'tain, je viens de faire une vague recherche, en fait c'est une règle niveau cm2    
https://fr.wikipedia.org/wiki/Concordance_des_temps
 
Mais le truc, c'est qu'il n'y a pas vraiment nécessité à connaître ça par coeur, il suffit de se placer dans un contexte chronologique de la phrase, pour en déduire le temps du verbe.

 
On n'a pas la phrase entière, c'est dommage.
"on serait sûr" = on n'est pas tout à fait sûr ... il y a un doute.

 
J'ai mis la phrase entière plus haut (message venant d'un autre topic) :
 
 

 
Ton tableau ne présente pas le cas que j'ai soumis.
 
Il traite des cas où la principale est au présent, futur, ou passé, mais pas le cas où la principale est au conditionnel !
 
Si ceci, alors on serait sûr que son prêt [être : quel temps ?] accordé.
 
 
Edit : si on considère que le conditionnel de la principale correspond au temps du présent, alors ton tableau nous dit qu'il faut mettre un futur de l'indicatif pour la subordonnée.
 
=> Si ceci, alors on serait sûr que son prêt sera accordé.
 
 
Edit 2 :  
 
Bon, on serait sûr que est bien un conditionnel présent.
Donc, on doit avoir la subordonnée au futur de l'indicatif.
 
... alors on serait sûr que son prêt sera accordé.
 
Y'a pas quelqu'un qui a suivi son CM2 pour confirmer ?  

Alors, il est accordé son prêt ou non ?
Ou il faut lui conseiller une autre banque ?

 
Je sais y'a pas beaucoup d'exemples sur la page, c'est incomplet.
 
Voir http://www.aidenet.eu/conjugaison50.htm par exemple, tout en bas.
 

 
   
Alors là non, je m'insurge !!!
Ma phrase n'a rien de "bizarre"...
 
C'est pourtant clair.  
Il est en rage.  
Il est en rage CONTRE ...  
La voisine et la mairie.  
 
Après à l'oral, on met souvent une répétition du "et " devant chaque chose qu'on énumère pour appuyer chacune des choses citées.  
 
Donc il est en rage ET contre la mairie ET contre la voisine.  
Après à l'écrit, j'ai buté sur la rédaction.  
 
Mais ma phrase n'est absolument pas bizarre.  
A quel niveau penses tu qu'elle l'est ?

glissière de sécurité ?
barrière de sécurité ?

dans quel sens ? sur la route ? sens propre ou figuré ?
Garde-fou = garde-corps

Il est en rage non seulement contre la mairie mais également contre la voisine. Voilà la phrase que je dirai à l'oral, voire même écrirai, pour accentuer ce qu'il doit l'être. Des et partout, je trouve ça bizarre en plus de ne pas appuyer grand chose non plus.    
 
 

Ah, c'était la casserole à pression SEB !

dirais sans doute, tu n'es pas sûr
Edit : orthographe.

Non, non. C'est bien dirai et écrirai, sinon j'aurais formulé différemment et écrit "...que je pourrais dire, voire écrire", si je n'en étais pas sûr.  
 

Pourquoi "car on serait sûr" ? Je trouve "car on est sûr" plus logique, peu importent les conditions, ils sont certains d'obtenir leur prêt.

Bah non, il ne sont pas sûrs d'avoir leur prêt :
 
(...) si elle en avait la capacité (...) on serait sûr que son prêt [???] accordé.
 
Il s'agit bien d'une conditionnelle.
 
On ne serait sûr de l'accord du prêt que si elle en avait la capacité (qu'elle n'a pas forcément, et qu'elle n'a d'ailleurs pas, semble-t-il, lorsqu'on lit la phrase complète).

 
 
Je suis bien d'accord....  
Mais cette tournure je l'ai entendu de nombreuses fois aussi...  
 

 
En fait je pense que c'est bien "je dirais"...
Car en l'occurrence cette phrase tu ne la diras jamais.... A moins de rencontrer le même soucis que moi demain et de devoir exprimer cette phrase toi même.

La phrase mot pour mot à la virgule près, peut-être pas demain, mais la formulation qui est à l'origine de la phrase sera répétée souvent.  
 
Je crois que les mouches vont encore avoir mal aux fesses une fois de plus.    
 
 

Va pour :
C'est la phrase que je dirai et que j'écrirai.  
 
C'était pas pour enculer les mouches, en plus j'ai pas l'outil pour....  
 
Mais bon,  
Pour enculer les mouches, je dirais bien :
"ce qui doit l'être ", pas ce qu'il doit l'être.  

 
J'sais pas, c'est l'ensemble de toute la tournure du texte.
Certes le « et »  comme tu dis sert parfois à appuyer certains propos, bon c'est plus à l'écrit que l'on utilise ce genre de tournure, pas à l'oral, mais pt'être qu'on vit pas dans le même monde, mais ici j'en vois pas trop la nécessité.
 
 
 

 
 
+1.
 

 
 
Donc c'est la phrase que tu diras et écriras ?
Quand ? Ce soir ? A une date fixée ?
 
Dans le cas contraire, c'est bien "dirais" et "écrirais"  
Dans le sens, "si j'avais à la formuler, c'est la phrase que je dirais".

 
C'est dommage qu'on puisse pas enregistrer, car il manque les intonations.  
Ça change pas mal de choses dans les phases parfois.  
Moi je dirais que c'est plus de l'oral, car justement les "et "sont dit fortement et tout ce qui suis derrière est dit dans un ton descendant....  
"non, le propriétaire n'avait pas donné son accord de faire couper ses arbres.  
Il est d'ailleurs en rage :
 ET contre la voisine,
 ET contre le service de la mairie qui a exécuté pour elle l'élagage sauvage.
 mais il ne souhaite pas les poursuivre en justice "  
 
J'ai essayé de faire une découpe.  
 
Voilà maintenant on cesse avec cette phrase...  On s'en fout  
 

 
 
Et depuis quand ?
Source ?
Le " y'avait " est un abrégé de il y avait.
 
En gros c'est une forme orale retranscrite.
Pis t'façon j'l'écris com' j'veux, moi j'aim' bien l'apotrophe dans l'y'avait.
Et maint'nant qu'j'sais qu'ça t'énerv', j'va pas m'en priver.
 
   

Je n'ai jamais eu la prétention de faire partie de l'élite en la maîtrise de la langue française.
 

Bah si il faut masquer le "il"

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La psotiion des leretts est un daietl

Tu as coché la case "J'accepte les termes" en créant ton compte HFR  

Je vois bien ce que tu veux dire mais je ne suis pas sûr que ce soit correct en fait, même si c'est utilisé à l'oral (ce qui arrive souvent avec des expressions qu'on n'a qu'à l'oral).
La structure la plus proche que je verrais c'est "à la fois contre la voisine et contre le service..."

Je ne suis pas sûr que la seconde phrase soit correcte : "à la fois" et "et" sont redondants.
Personnellement j'écrirais "Il est à la fois contre la voisine et contre la mairie".

J'ai dû rechercher une règle sur laquelle j'avais un doute et que je n'ai pas trouvée en première page.
Je la mets ici tant qu'à faire.
 
Accord de tel dans "tel que" suivi d'un nom.
- Tel que suivi d'un nom s'accorde avec le nom qui précède :  
J'ai acheté plusieurs outils tels qu’une pelle, une fourche et une hache.
 
Accord de tel non suivi de que.
- Tel s'accorde avec le nom qui suit :
Les outils, telle la ponceuse, rendent de grands services.
 
 
Ça va sûrement vous paraître évident mais je ne connaissais pas cette règle.

Cas 1 : OK
Cas 2 : hésitation d'après Hanse.
Les enfants grouillaient, tels des fourmis ou telles des fourmis
Il y a toutefois dans l'usage une préférence qu'il faut suivre et encourager pour l'accord avec le nom qui suit.
ex. Oncle Rat, telle une fumée, avait disparu. Henri Bosco

 
Oui, j'imagine que c'est parce qu'on a deux phrases différentes possibles :
 
Les enfants grouillent, ils sont tels des fourmis
Les enfants grouillent, telles sont des fourmis
 
On devrait pouvoir s'en sortir avec une analyse grammaticale mais je sais pas faire (à mon grand désespoir d'ailleurs).

Merci, c'est bon à savoir

 
Voilà c'est ça les "et " sont dits fortement.  
Pour moi ça exprime qu'il est en rage entièrement contre chaque partie.  
Ça renforce la rage.  
Je suis en colère contre le chat et le chien.  
Je suis en colère ET contre le chat ET contre le chien.  
Ça évite de diluer la colère entre les deux.  
C'est ce que je ressens de cette formulation.  
 

 
Oui c'est bien ça, j'ai voulu passer cette forme à l'écrit et c'est là que je me suis retrouvée coincée pour la ponctuation,
Car effectivement c'est courant à l'oral, mais à l'écrit ça ne passe pas.  
 

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