Reprise du message précédent :
 

 
Idem ça me semble clair.

Ce qui ne saurait m'empêcher de vous livrer ma réflexion pour susciter le débat plutôt que de faire le perroquet. Surtout sachant ce qu'il en est pour "étant donné" et "mis à part". Ou encore "vive(nt)".

Certes, mais c'est toujours bien d'avoir une référence précise et pour ma part entre un post qui dit : « il est admis que » et un post qui dit « cette grammaire précise dit que » je ne croirai jamais le premier. La grammaire ne négocie pas avec les terroristes

En tôle les solécismes !  

Cool, HFR fait foi pour moi

Bonjour à tous    
 
Petite question sur la rédaction d'une consigne ou d'une instruction. Il y a quelque chose que je trouve très désagréable, dans le milieu professionnel donc adulte, ce sont les consignes rédigées à la première personne !
"Je ne téléphone pas en conduisant " "je ne me déconcentre pas en écoutant la radio " etc...
ça porte un nom cette façon de rédiger ?
ça ressemble à un soliloque d'une certaine façon.. Je trouve ça crétinisant, c'est valable pour l'école primaire pourquoi pas...

Ca force a l'identification. Et il parait que le 'je' est tres 2010s.

L'infantilisation ?
 
Vu dans les chiottes d'une boîte dans laquelle j'ai bossé :
 
"Pour éviter la transmission des maladies :
je me lave les mains après être passé aux toilettes,
je me lave les mains avant d'aller manger,
etc.
etc."
 
Si les gens ont besoin de ça pour prendre conscience de la nécessité de l'hygiène, on n'est pas rendu...  

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Exactement
Mais est-ce que ça porte un nom cette façon de rédiger ou de fabriquer une consigne ?

à la mode aussi sur les sites ; mon compte (bon celui-là à la limite), mon espace bidule, je me connecte, etc. sur certains c'est assez flagrant, on a l'impression en effet que ça s'adresse à des enfants alors que c'est une banque ou un site de l'État

 
« Je me connecte, puis je colorie à l'intérieur des traits et j'aide Dora à retrouver son sac à dos ».
 
Mais ça me fait aussi penser à La Modification de Butor, ce traumatisme scolaire

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Le premier pictogramme montrant la méthode la plus courante d'utilisation des toilettes en Asie, c'est pas déconnant

 
Ça me semble logique :
 
Ce soir-là. => Le "là" se rapporte à "soir".
Ce vendredi soir là. => Le "là" se rapporte à "vendredi soir". Si tu mets un trait d'union entre "soir" et "là", on a l'impression que le là ne se rapporte qu'à "soir". Ce serait perturbant.

Essayer de maintenir un élitisme linguistique.  

« Ce soir là » serait alors incompréhensible parce que l'on ne peut identifier à quoi se rapporte « là » ?

Et puis surtout, le premier pictogramme montre la bonne (naturelle) position.

 
Non, évidemment.
 
On peut alors aller vers la simplification en supprimant le trait d'union dans tous les cas.
 
Mais bon, moi aussi je suis pour l'élitisme.  

On avait récemment parlé du "nouveau clavier français" en se demandant où ça en était (enfin, il me semble que c'était sur ce topic-ci ?) ; apparemment ça suit son chemin :
https://www.informaticien.be/news_i [...] anger.html
http://norminfo.afnor.org/consultation/31290

Super ! Moi qui pensais que c'était mort et enterré !    
 
On en a effectivement parlé il y a quelques pages. Merci pour l'info !

Et le QWERTY configuré en US international, ça ne serait pas plus simple ?
https://support.microsoft.com/en-us [...] characters
 

Il est relativement complet, mais je ne comprends pas pourquoi les diacritiques ne sont pas applicables à toutes les lettres. Pourquoi je n'aurais pas la possibilité de faire un r tilde ou un n cédille ?

Parce que ça n'existe pas dans le jeu de caractère non-unicode ouest-européen (iso-8859-1 / windows-1252) du coup par compatibilité ils ne les ont pas prévus.
Avec MSKLC on peut rajouter n'importe quoi, j'avais par ex prévu ^+S = Š pour pouvoir écrire Škoda

Argument contre l'US-international : l'apostrophe en deadkey c'est un peu chiant
Aussi le fait de ne pas avoir le "é" en direct est un peu pénalisant en français.
Et ne pas avoir tous les caractères imprimés sur le clavier c'est un peu embêtant quand on ne connaît pas le clavier (et pour les symboles rarement utilisés).
edit: et je vois que de toute façon il y manque le œ/Œ, sans doute parce qu'inexistant en iso-8859-1, il n'existe qu'en windows-1252 et dans je ne sais plus quelle révision iso moins courante.

 
Pourquoi attendre quand le BÉPO est déjà disponible.  

Parce que j'attends que la norme soit définitivement choisie par l'AFNOR, car une fois le choix fait, on devrait retrouver ce clavier partout dans les entreprises, et je n'ai pas envie de faire un changement de layout logique à chaque fois que je vais sur un PC.
 
Exemple :  
- tu maîtrises le BEPO, mais la norme reste en AZERTY (enfin, l'AZERTY new gen, disons AZERTY-2) : eh bien à chaque fois que tu vas basculer sur un PC différent, tu devras changer le layout pour pouvoir taper en BEPO.
Pire : le SI de ton entreprise interdit les changements de layout logique ! Comment fais-tu ?
 
De plus, même s'il ne faut pas me faire un dessin pour me convaincre de la probable supériorité du BEPO sur l'AZERTY, comme je suis formaté AZERTY (110 mpm en dactylo), je ne vais pas dès maintenant me mettre à refaire tout mon apprentissage de la dactylo en BEPO car :
- c'est très très long (plusieurs années de souffrance avant d'atteindre un bon niveau)
- risque de ne pas atteindre le niveau précédemment acquis
- gros fail si l'AFNOR choisit l'AZERTY-2
 
Donc j'attends la décision finale de l'AFNOR.
Si elle choisit l'AZERTY-2, tant mieux pour moi : je maîtriserai déjà l'alphanumérique, il me restera juste à me réadapter aux caractères spéciaux.
Si elle choisit le BEPO, ok, je basculerai et je partirai pour quelques années d'apprentissage...
 
Dans tous les cas, je basculerai sur le layout choisi par l'AFNOR : au moins je serai sûr de ne jamais être perdu : les particuliers comme les entreprises basculeront sur le nouveau layout.
 
 

Oui et non. Après c'est un choix raisonné. Mais, il est moins compliqué qu'il n'y parait de passer d'un layout à un autre. Surtout si une utilisation régulière des deux est faite.  
J'ai passé bien moins de temps à apprendre le BÉPO que l'AZERTY.  Pour taper du texte à l'aveugle c'est l'affaire d'une bonne paire d'heure. Pour la maitrise et de se sortir des trois mots à la minutes, quelques mois (2-3mois pour avoir une bonne vitesse).
À la rigueur tu pourras perdre en maitrise de l'autre si tu l'abandonnes un long moment. C'est ce qu'il s'est produit avec moi. N'ayant plus du tout utilisé l'AZERTY pendant presque deux ans. Je crache sur chaque clavier AZERTY que je croise maintenant.    
Mais au départ, j'arrivais très bien le passage d'un clavier à l'autre.  
 
Mais c'est compréhensible.  

Mais tu n'as pas lu le passage en souligné : il y a des entreprises dans lesquelles le changement de layout est interdit.
 
Donc, si l'AFNOR sélectionne le layout AZERTY-2, les entreprises configureront par défaut ce layout dans leurs OS, et si je veux frapper en BEPO je ne pourrai tout simplement pas le faire.

Si, mais comme je l'ai écrit. Ça ne me posait pas de soucis quand je passais d'un layout à un autre avec une pratique régulière des deux.

dans cet article y a enfin une image :
http://plus.lesoir.be/99380/articl [...] -la-touche
(l'article est pas terrible par contre, pas mal d'erreurs et d'imprécisions, je le poste juste pour l'image)
Ça a l'air pas mal, dans l'azerty ils ont en effet ajouté ce qu'il manquait, mais j'ai l'impression qu'ils ont viré le ² au lieu de profiter pour en rajouter le ³ qu'on a sur les claviers belges mais qui manque sur les claviers français Et je vois le ½ et let ¼, mais pas le ¾
Faudrait trouver une meilleure image
 
edit:
ah là on le voit mieux:
http://www.afnor.org/actualites/cl [...] mmentaires
et en effet il manque ² ³ ¾

Comme le BÉPO non ? Pas de touche dédiée mais des combinaisons. ²³⁴₂₃₄₅…

Combinaison avec quoi ?
Et pour tous les softs non-unicode les ² et ³ de l'ASCII étendu sont utiles à avoir
Après tout ils sont bien plus utilisés (entre autres dans m²/m³) que les autres

Combinaison avec la touche 7 ( ^ et ˇ) +touche de son choix pour l'AZERTY améliorée je pense. Après dans ce cas là, si ça dérange vraiment. Il serait bien de le soumettre.

J'aime bien la combinaison ^n aussi, mais ils auraient pu dégager cette touche µ/¤ pour ²/³ en effet.

Si ^+2 donne un ² ascii basique (et idem pour ^+3) en effet c'est pas mal, mais le souci est que les gens ne le savent pas, et du coup ils feront comme les utilisateurs de Mac et écriront "m2" au lieu de "m²"

Pour µ/¤ je e demande aussi l'intérêt de les avoir là plutôt qu'en altgr sur une touche quelconque (genre altgr+m pour le µ, et foutre les guillemets ailleurs)
Ils auraient aussi pu mettre le $ en touche directe : outre le fait que la monnaie soit courante, c'est surtout utile pour du code php et powershell
Les crochets écartés (comme sur le FR actuel) c'est chiant aussi pour programmer ; côte à côte comme sur le BE c'est plus sympa.
Et les guillemets basiques " en shift+' ça a un sens, mais c'est quand même dommage pour un caractère fort utilisé, alors que le tréma bien plus rare est en touche directe.
Dans le même genre c'est bien d'avoir le point en direct, mais pourquoi ne pas avoir mis le slash en direct aussi.
Je me demande si on a bien le Œ en altgr+shift+o, ça serait con de ne l'avoir qu'en minuscule.

Bref, je sens que je vais aller m'enregistrer pour voir les détails et faire des commentaires

Ouais enfin vu qu'y a des softs qui buggent quand tu fais shift+espace (genre SQL Server Management Studio) ou qui ont autre chose qu'une espace classique (Word ?), tu dois quand même relâcher shift entre le point et la majuscule qui suit.
J'ai utilisé pendant quelques années un clavier NL, et avoir le slash et le point en direct je trouvais ça assez sympa. Bon du coup avoir le point-virgule avec shift quand on programme c'est moins sympa

Concernant le 3/4, vous auriez dû lire le pdf expliquant la norme, au lieu de raconter des bêtises.    
 
Le 3/4 existe bien sur le layout logique :

C'est simplement qu'il ne sera pas gravé sur le layout physique :

 
Le 3/4 sera donc accessible avec cette mystérieuse touche "SUPER" (qui remplacera la touche Windows ? Ce serait bien.).
 
 
Concernant les exposants, ce sera effectivement faisable à l'aide de la touche circonflexe, et les indices à l'aide du caron :
 

J'arrive à peine à taper correctement en BÉPO et il va falloir que je recommence heureusement que j'ai changé qu'en soft et pas jeté mon beau clavier méca qui brille et que j'aime fort.

L'adoption du nouvel AZERTY serait une erreur. Ça serait une réforme qui ne servirait pas à grand chose sur le long terme. Le choix du BÉPO serait meilleur mais il ne gagnera pas.

Je sais, ça me déprime un peu vu comment j'ai galéré