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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°57423898
Siddhartha
Posté le 28-08-2019 à 18:37:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas de point à la fin ? C'est vrai que ça fait deux points en tout mais bon, j'ai l'impression qu'il manque quelque chose du coup.

 

Non, je ne peux pas tricher, c'est une vidéo que je n'ai pas de envie de refaire, j'ai déjà posé ma voix sur ces mots.

 

Je pense que je vais opter pour les deux points suivis des guillemets. En l'occurrence, il n'y a pas de cadre particulier, disons que c'est une citation que j'avais envie de placer mais avant et après, ce n'est plus le sujet.


Message édité par Siddhartha le 28-08-2019 à 18:38:06
mood
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Posté le 28-08-2019 à 18:37:43  profilanswer
 

n°57424377
DustB
Posté le 28-08-2019 à 20:00:30  profilanswer
 

phœnix a écrit :


 
Par contre pas de point à la fin il me semble :
Selon Louis XVI [:,] « Il est important d'avoir toute sa tête. »
 


 
Surprenant, je l’aurais plutôt écrit de la sorte, avec le « . » après la citation. Une erreur de la part ?
 
Selon Louis XVI [:,] « Il est important d'avoir toute sa tête».

n°57424388
Siddhartha
Posté le 28-08-2019 à 20:02:24  profilanswer
 

Non non, le point est obligatoire dans les guillemets, ces derniers faisant office de cadre à la phrase.

 

C'est d'ailleurs pour cette raison qu'en effet, je pense que le point supplémentaire à la suite du guillemet fermant est inutile.

Message cité 1 fois
Message édité par Siddhartha le 28-08-2019 à 20:02:51
n°57424432
DustB
Posté le 28-08-2019 à 20:08:37  profilanswer
 

Et donc, si cette phrase est suivie d’une autre, elles ne sont pas séparées par un point ?  
Et si ce point de séparation existe, tu as donc deux « . » qui se suivent ?
Franchement, j’ai du mal. Mais si tout le monde confirme, je ne suis pas têtu  :o

n°57424525
Siddhartha
Posté le 28-08-2019 à 20:20:49  profilanswer
 

En l'occurrence, c'est une phrase isolée mais si une phrase suit celle-ci, alors je vois mal comment ne pas mettre un point, effectivement.

 

Selon Louis XVI : « Il est important d'avoir toute sa tête. ». Mais selon Marie-Antoinette : « Il faut donner des brioches » au peuple mourant de faim.


Message édité par Siddhartha le 28-08-2019 à 20:22:07
n°57424568
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-08-2019 à 20:27:08  profilanswer
 

Non on ne met jamais un point avant et après un guillemet fermant. Il faut écrire :  
 
Selon Louis XVI : « Il est important d'avoir toute sa tête. » Mais selon Marie-Antoinette : « Il faut donner des brioches » au peuple mourant de faim.

n°57424656
Siddhartha
Posté le 28-08-2019 à 20:35:34  profilanswer
 

Tu mets pourtant bien un point avant le premier guillemet fermant.

 

Je suis confus pour la deuxième phrase, c'est... étrange. Euh non en fait, c'est correct car la phrase n'est pas terminée. En fait tu n'as rien changé. :D
Il est normal de mettre un point avant un guillemet fermant si la phrase est terminée et que c'est la citation entière. Dans l'autre cas, on ne met entre guillemets que le morceau de citation tout en continuant la phrase où c'est moi qui parle. Donc pas de point.

 

Je commence à désespérer. :o


Message édité par Siddhartha le 28-08-2019 à 20:38:53
n°57424735
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-08-2019 à 20:45:05  profilanswer
 

Bah si j'ai enlevé le point que tu avais mis après le guillemet fermant. Quand une citation commence par une capitale, tu mets toujours le signe de ponctuation final avant le guillemet fermant. Si elle commence par une minuscule, tu le places après le guillemet fermant. Je travaille dans l'édition et c'est toujours comme ça que je fais.

n°57424823
Siddhartha
Posté le 28-08-2019 à 20:56:28  profilanswer
 

Ah oui oui pardon, tu as raison (pour le point enlevé), je ne l'avais pas vu.

 

Pour le reste, on est d'accord mais du coup, on met bien un point avant un guillemet fermant si la phrase commence par une majuscule, ce qui est le cas ici.
Tu as dit qu'on n'en mettait aucun avant et après. ^^

 
Smelly Jelly a écrit :

Non on ne met jamais un point avant et après un guillemet fermant.

 

J'avoue que ce n'est pas évident de s'y retrouver.

 

Donc pour résumer, dans le cas qui nous concerne, il n'y a qu'une phrase. Cela donnerait donc :

 


Selon Louis XVI : « Il est important d'avoir toute sa tête. »

 

Pas de point final.


Message édité par Siddhartha le 28-08-2019 à 20:57:58
n°57424872
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 28-08-2019 à 21:02:59  profilanswer
 

Siddhartha a écrit :

Non non, le point est obligatoire dans les guillemets, ces derniers faisant office de cadre à la phrase.

 

C'est d'ailleurs pour cette raison qu'en effet, je pense que le point supplémentaire à la suite du guillemet fermant est inutile.


Dans les écrits universitaires on avait deux écoles à ce sujet et j'étais plutôt partisan de mettre le point après les guillemets pour marquer la fin de la phrase.


---------------
I need someone to show me the things in life that I can't find
mood
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Posté le 28-08-2019 à 21:02:59  profilanswer
 

n°57424906
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-08-2019 à 21:07:50  profilanswer
 

Je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'on ne met jamais un point avant un guillemet fermant et un point après un guillemet fermant.
 
Oui j'écrirais :
 
Selon Louis XVI : « Il est important d'avoir toute sa tête. »
 
 
Tu peux aussi écrire :
 
Selon Louis XVI, « Il est important d'avoir toute sa tête. »
 
Mais personnellement je trouve la virgule étrange dans ce cas de figure, donc je mets toujours un deux-points.

n°57424930
Siddhartha
Posté le 28-08-2019 à 21:13:02  profilanswer
 

avoir a écrit :


Dans les écrits universitaires on avait deux écoles à ce sujet et j'étais plutôt partisan de mettre le point après les guillemets pour marquer la fin de la phrase.

 
Smelly Jelly a écrit :

Je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'on ne met jamais un point avant un guillemet fermant et un point après un guillemet fermant.

 

Oui j'écrirais :

 

Selon Louis XVI : « Il est important d'avoir toute sa tête. »

 


Tu peux aussi écrire :

 

Selon Louis XVI, « Il est important d'avoir toute sa tête. »

 

Mais personnellement je trouve la virgule étrange dans ce cas de figure, donc je mets toujours un deux-points.

 

Merci à vous deux pour vos éclaircissements ! :)

 

Je suis aussi d'accord avec toi, Smelly Jelly, pour la virgule plutôt que les deux points. Ce n'est pas très esthétique, c'est même un brin étrange. :jap:


Message édité par Siddhartha le 28-08-2019 à 21:17:35
n°57425774
DustB
Posté le 28-08-2019 à 22:47:42  profilanswer
 

avoir a écrit :


Dans les écrits universitaires on avait deux écoles à ce sujet et j'étais plutôt partisan de mettre le point après les guillemets pour marquer la fin de la phrase.


 
Dois je comprendre qu’il n’y a pas consensus sur ce sujet ?

n°57427056
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 29-08-2019 à 09:09:11  profilanswer
 

DustB a écrit :

 

Dois je comprendre qu’il n’y a pas consensus sur ce sujet ?


Je n'ai pas eu l'impression, chez les juristes en tout cas je vois les deux mais peut-être qu'il y a une règle certaine à ce sujet que tout le monde ignore :D.
Pour ma part, j'ai une préférence pour finir ma phrase par un point donc ainsi : 《 Blabla 》.


Message édité par avoir le 29-08-2019 à 09:10:32

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I need someone to show me the things in life that I can't find
n°57427942
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 29-08-2019 à 10:27:37  profilanswer
 

DustB a écrit :

Dois je comprendre qu’il n’y a pas consensus sur ce sujet ?

 

Dans tous les contextes où j'ai eu à écrire des choses (et où les gens se souciaient du résultat, parce que j'ai aussi bossé pour des jean-foutre), le consensus est : « quand on a un doute, on se réfère au Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie Nationale ».

 

Je ne vais pas tout remettre (surtout que c'est un scan image) mais voir ici : http://www.circaete.net/eric/Lexiq [...] ionale.pdf en bas de la page 49 et pages suivantes. Les différents cas et les raisons de mettre la ponctuation dedans ou dehors sont détaillés.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 29-08-2019 à 10:28:39

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°57429754
DustB
Posté le 29-08-2019 à 13:06:18  profilanswer
 

Merci, je lirai ça à tête reposée

n°57430535
Siddhartha
Posté le 29-08-2019 à 14:24:12  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

 

Dans tous les contextes où j'ai eu à écrire des choses (et où les gens se souciaient du résultat, parce que j'ai aussi bossé pour des jean-foutre), le consensus est : « quand on a un doute, on se réfère au Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie Nationale ».

 

Je ne vais pas tout remettre (surtout que c'est un scan image) mais voir ici : http://www.circaete.net/eric/Lexiq [...] ionale.pdf en bas de la page 49 et pages suivantes. Les différents cas et les raisons de mettre la ponctuation dedans ou dehors sont détaillés.

 

Merci beaucoup pour ce lien précieux !

 

Ils auraient pu mettre un sommaire mais étant donné que c'est par ordre alphabétique, j'ai trouvé mon bonheur à la lettre « c ». :D

 

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/4/1567081417-screenshot-2.png

 

Pour le quatrième point, ils n'ont pas jugé utile de mettre un espace avant le point d'interrogation par contre, ce qui agresse mes yeux. :o


Message édité par Siddhartha le 29-08-2019 à 14:25:48
n°57432719
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 29-08-2019 à 17:02:34  profilanswer
 

Je pense qu'ils ont peut-être bien mis une espace, mais qu'elle est trop étroite pour la lisibilité. Avant les ? il faut une « espace fine insécable » et avant un : il faut une espace standard par rapport à la ligne.

 

https://reho.st/self/499494fbbff8d395e9aa3e89bfd38639aaf7407f.jpg


Message édité par biezdomny le 29-08-2019 à 17:03:48

---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°57432829
Siddhartha
Posté le 29-08-2019 à 17:11:11  profilanswer
 

Je mets toujours un espace normal/standard (touche espace du clavier), par souci pratique. :/

 

Je pense que c'est devenu courant, non ? Ce document est ancien d'ailleurs (2002), n'a-t-il pas été révisé depuis ?

 

D'ailleurs je dis un espace au sens d'un volume occupé mais en imprimerie, on dit une espace effectivement. En informatique aussi, je suppose.
Difficile de changer ses habitudes, parfois.


Message édité par Siddhartha le 29-08-2019 à 17:17:07
n°57432940
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 29-08-2019 à 17:20:56  profilanswer
 

De toute façon, il y a toujours la norme d'une part et l'usage de l'autre :D


Message édité par biezdomny le 29-08-2019 à 17:21:05

---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°57433011
Siddhartha
Posté le 29-08-2019 à 17:25:56  profilanswer
 

Oui. :D

n°57437054
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 30-08-2019 à 07:57:48  profilanswer
 

Je suis en train d'errer sur Tripadvisor, et soudain, un doute m'habite: Ca se conjugue "sot l'y laisse", et si oui, comment? :)


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°57437264
DustB
Posté le 30-08-2019 à 08:45:18  profilanswer
 

Assez naturellement je pense :
 
Je sot l’y laisse
Tu sots l’y laisses  :o

n°57437327
vave
Nice to meet me
Posté le 30-08-2019 à 08:53:32  profilanswer
 

C'est invariable d'après google.


---------------
Bel ours Vave, je me dois de l’admettre. -Skyl"win"-  Mais toi tu es intelligent -Homerde- - Ce génie -SkylWINd- JDD S16M72 10:43:46 GMT-DTC +1
n°57437671
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 30-08-2019 à 09:29:27  profilanswer
 

Mais surtout, qui conjugue des noms communs ? Je pomme, tu pommes ? Nous électricitons ?

n°57437737
AdHoc
Posté le 30-08-2019 à 09:35:06  profilanswer
 

"Sot l’y laisse" n’est pas un nom commun :o

n°57437755
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 30-08-2019 à 09:36:58  profilanswer
 

Ah bon ?  [:cver1]


Message édité par Aardpeer le 30-08-2019 à 09:37:28
n°57437767
AdHoc
Posté le 30-08-2019 à 09:37:52  profilanswer
 

Félicitations, tu viens d’apprendre la fonction du trait d’union en français.

n°57437779
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 30-08-2019 à 09:39:01  profilanswer
 

Non mais personne n'utilise cette phrase en dehors de l'utilisation pour désigner ce morceau particulier...
Tu arrives à utiliser "fur" en dehors de "au fur et à mesure" ?

n°57437791
AdHoc
Posté le 30-08-2019 à 09:39:57  profilanswer
 

Le terme "sot-l’y-laisse" trouve sa source dans la phrase "le sot l’y laisse", qui a dû être prononcée un jour par un mec bourré à table.

n°57437870
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 30-08-2019 à 09:45:37  profilanswer
 

Et tu as des difficultés pour conjuger le verbe "laisser" dans la phrase de base ? Je l'y laisse, tu l'y laisses, etc. C'est très con et moche, jamais utilisé mais grammaticalement correct.
Alors que le sot-l'y-laisse, c'est un nom commun inconjuguable.

Message cité 1 fois
Message édité par Aardpeer le 30-08-2019 à 09:45:52
n°57437882
AdHoc
Posté le 30-08-2019 à 09:46:54  profilanswer
 

On est d’accord, "sot-l’y-laisse" est un nom commun, pas "sot l’y laisse". Je dirais bien que je chipote, mais faut être précis.

n°57437901
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 30-08-2019 à 09:48:51  profilanswer
 

Après, étant donné que le posteur original était sur tripesadvisor, j'ai supposé qu'il avait lu un commentaire sur un restaurant, donc thème nourriture, donc le nom commun me semblait plus adapté.

n°57437933
AdHoc
Posté le 30-08-2019 à 09:51:24  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Après, étant donné que le posteur original était sur tripesadvisor, j'ai supposé qu'il avait lu un commentaire sur un restaurant, donc thème nourriture


 
S’il était sur TripesAdvisor, ça va de soi :D

n°57438010
AdHoc
Posté le 30-08-2019 à 09:56:44  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Et tu as des difficultés pour conjuger le verbe "laisser" dans la phrase de base ? Je l'y laisse, tu l'y laisses, etc. C'est très con et moche, jamais utilisé mais grammaticalement correct.


 
Et au passage, je t’invite à chercher sur Google "je l’y laisse" (37 000 résultats), idem pour les autres personnes, pour avoir quelques exemples parfaitement usités de cette forme.

n°57438065
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 30-08-2019 à 10:01:02  profilanswer
 

J'aurais plutôt dit parfaitement "usitables" qu'usités m'enfin... la forme existe mais c'est pas pour autant qu'on l'utilise :o

n°57438090
AdHoc
Posté le 30-08-2019 à 10:02:38  profilanswer
 

C’est pas faux [:lefab:5]  
 
Bon, j’ai mieux à faire quand même, je t’y laisse :o

n°57438229
panchopa
le lama de Lima
Posté le 30-08-2019 à 10:11:33  profilanswer
 

Tu insinues qu'il est sot ?


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°57438353
AdHoc
Posté le 30-08-2019 à 10:21:28  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Tu insinues qu'il est sot ?


 
Mieux ça qu’un trou du cul :o

n°57439318
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 30-08-2019 à 11:23:07  profilanswer
 

DustB a écrit :

Assez naturellement je pense :
 
Je sot l’y laisse
Tu sots l’y laisses  :o


 

Aardpeer a écrit :

Mais surtout, qui conjugue des noms communs ? Je pomme, tu pommes ? Nous électricitons ?


 

AdHoc a écrit :

"Sot l’y laisse" n’est pas un nom commun :o


 
My bad, j'aurais sans doute dû employer "s'accorde"...?? :D


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°57439362
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 30-08-2019 à 11:25:47  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Après, étant donné que le posteur original était sur tripesadvisor, j'ai supposé qu'il avait lu un commentaire sur un restaurant, donc thème nourriture, donc le nom commun me semblait plus adapté.


C'était, en effet, un plat du jour au menu d'un restal...

AdHoc a écrit :

S’il était sur TripesAdvisor, ça va de soi :D


Voilà! :D


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