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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°50529962
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-08-2017 à 14:57:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Outremanche a écrit :

Nous serons ouverts. Où est le problème ?


En principe ce ne sont pas eux qui sont ouverts mais le magasin :D
Donc je plussoie l'avis de BrisChri.


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 03-08-2017 à 14:57:09  profilanswer
 

n°50530362
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 03-08-2017 à 15:28:30  profilanswer
 

"Nous" est le sujet. Il n'y a pas à discuter !

n°50530403
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-08-2017 à 15:32:05  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

"Nous" est le sujet. Il n'y a pas à discuter !


Il faut discuter au contraire, on est sur le topic du bon français, ce n'est pas parce que c'est une erreur répandue qu'il faille abandonner la lutte [:jkley]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°50530508
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-08-2017 à 15:39:47  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Il faut discuter au contraire, on est sur le topic du bon français, ce n'est pas parce que c'est une erreur répandue qu'il faille abandonner la lutte [:jkley]

 


Qu'il faille ?

 

Qu'il faut, non ?


---------------
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n°50530571
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 03-08-2017 à 15:43:47  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

"Nous" est le sujet. Il n'y a pas à discuter !


On accorde avec le sujet. Pour une fois que c'est simple ...

n°50530600
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 03-08-2017 à 15:45:17  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Il faut discuter au contraire, on est sur le topic du bon français, ce n'est pas parce que c'est une erreur répandue qu'il faille abandonner la lutte [:jkley]


Je vais vérifier mais ce subjonctif m'a l'air correct ... quoique un tantinet désuet.


Message édité par Outremanche le 03-08-2017 à 15:46:16
n°50530641
Pascalo974
Pentax error
Posté le 03-08-2017 à 15:48:49  profilanswer
 

Il y a deux acceptions du "nous" :
- dans le sens d'une collectivité : "nous sommes venus dès que possible"
- dans le sens d'une entité, impersonnelle, genre : "nous sommes amené à vous couper la tête"
[edité]

Message cité 1 fois
Message édité par Pascalo974 le 03-08-2017 à 15:50:24
n°50530682
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 03-08-2017 à 15:52:43  profilanswer
 

Pascalo974 a écrit :

Il y a deux acceptions du "nous" :
- dans le sens d'une collectivité : "nous sommes venus dès que possible"
- dans le sens d'une entité, impersonnelle, genre : "nous sommes amené à vous couper la tête"
[edité]

 

Nous sommes ouverts : les employés d'un magasin. Ils existent.
Nous sommes amené à vous couper la tête : un pluriel de majesté, un pluriel royal

Message cité 2 fois
Message édité par Outremanche le 03-08-2017 à 15:53:06
n°50530791
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-08-2017 à 16:02:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Qu'il faille ?

 

Qu'il faut, non ?


Justement non, si j'écris "qu'il faut", ça signifie que la lutte doit être abandonnée, ce que je refuse :D

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 03-08-2017 à 16:05:20

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°50530805
Pascalo974
Pentax error
Posté le 03-08-2017 à 16:03:44  profilanswer
 

Outremanche a écrit :


 
Nous sommes ouverts : les employés d'un magasin. Ils existent.
Nous sommes amené à vous couper la tête : un pluriel de majesté, un pluriel royal


 
Ouais, j'aime bien mettre la v2 dans les courriers de licenciement  :D

mood
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Posté le 03-08-2017 à 16:03:44  profilanswer
 

n°50530815
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-08-2017 à 16:04:20  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

On accorde avec le sujet. Pour une fois que c'est simple ...


C'est la tournure de la phrase qui est incorrecte : "nous" ne peut pas être le sujet ici.  
Enfin si, mais ça signifierait tout autre chose [:rhetorie du chaos]
 

Outremanche a écrit :

Nous sommes ouverts : les employés d'un magasin. Ils existent.


Ils existent mais ce ne sont pas eux qui sont ouverts.


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°50531050
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 03-08-2017 à 16:21:10  profilanswer
 

Bon, le magasin est ouvert et on n'en parle plus !
d'ailleurs, il sera bientôt fermé, à force de pinailler.
 

n°50531085
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-08-2017 à 16:23:19  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


C'est la tournure de la phrase qui est incorrecte : "nous" ne peut pas être le sujet ici.
Enfin si, mais ça signifierait tout autre chose [:rhetorie du chaos]

 


 
sire de Botcor a écrit :


Ils existent mais ce ne sont pas eux qui sont ouverts.

 


Si, les employés peuvent être open aussi  [:dileste:4]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50531099
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-08-2017 à 16:24:47  profilanswer
 

Le magasin va fermer pour racolage :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°50531590
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 03-08-2017 à 17:12:09  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


En principe ce ne sont pas eux qui sont ouverts mais le magasin :D
Donc je plussoie l'avis de BrisChri.

 

Mais dans ce cas, tu écris : Le magasin sera ouvert.

 

Mais si tu veux parler au nom des personnes qui seront présentes pour assurer la continuité de service, alors Nous serons ouverts.

 

Il n'est pas possible de mélanger dans la même formule 2 choses différentes (le magasin vs les humains qui y travaillent).

 

Edit : et je suis d'accord, la formule est inutilement précieuse

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 03-08-2017 à 17:15:04

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°50531600
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-08-2017 à 17:13:22  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Nous seront ouverts


 [:mike hoksbiger:3]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°50531621
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 03-08-2017 à 17:15:22  profilanswer
 
n°50531635
panchopa
le lama de Lima
Posté le 03-08-2017 à 17:16:56  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Justement non, si j'écris "qu'il faut", ça signifie que la lutte doit être abandonnée, ce que je refuse :D

Pas convaincu du tout...


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°50531949
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-08-2017 à 17:51:26  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Pas convaincu du tout...


J'aime les combats d'arrière-garde :)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°50532696
flash23
Posté le 03-08-2017 à 19:16:05  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

Nous serons ouverts. Où est le problème ?

 

Cf. ce qu'a dit Campedel : considère le nous 100 % féminin et vois s'il n'y a pas comme une étrangeté...  :whistle:

 

n°50532718
flash23
Posté le 03-08-2017 à 19:19:17  profilanswer
 

Cela dit, un magasin tenu exclusivement par des femmes lesquelles précisent qu'elles sont ouvertes, j'y rentre immédiatement.  :O

n°50532904
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 03-08-2017 à 19:40:18  profilanswer
 

Pour conclure, ce magasin sera bien ouvert le 15 août.
Mais comme ses employés sont très consciencieux, ils proclament "nous serons ouverts le 15 août"
C'est un processus d'identification.
 
PS : où est ce magasin ?

n°50533125
panchopa
le lama de Lima
Posté le 03-08-2017 à 20:08:32  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


J'aime les combats d'arrière-garde :)


C'est à dire que le subjonctif n'inverse pas le sens de la phrase, c'est le rôle de la négation ça.
Je ne te suis pas bien là  :o

 

edit : ah j'ai compris le malentendu. Je ne suis pas convaincu par ton explication sur le subjonctif, pas par la lutte.

Message cité 1 fois
Message édité par panchopa le 03-08-2017 à 20:10:21

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°50537114
Gwinizh
Posté le 04-08-2017 à 10:56:03  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

Pour conclure, ce magasin sera bien ouvert le 15 août.
Mais comme ses employés sont très consciencieux, ils proclament "nous serons ouverts le 15 août"
C'est un processus d'identification.


+1, la formulation ne me gêne pas. On n'est pas obligé de la comprendre littéralement, je pense qu'on peut y voir une forme de métonymie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tonymie

n°50538101
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 04-08-2017 à 12:00:50  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Je trouve ça très moche l'espace.  [:tim_coucou]  
Il faudrait un demi espace.


une :D
Y a plein de tailles d'espaces. Entre autres l'espace fine qu'on est supposé utiliser devant les ? ! : ;


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°50538386
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2017 à 12:23:28  answer
 

HFR qui n'aide pas, je suis déception  [:raztapeaupoulos]  
 
J'ai écrit "ouverture exceptionnelle" :D

n°50541503
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-08-2017 à 16:12:42  profilanswer
 

panchopa a écrit :

C'est à dire que le subjonctif n'inverse pas le sens de la phrase, c'est le rôle de la négation ça.  
Je ne te suis pas bien là  :o  
 
edit : ah j'ai compris le malentendu. Je ne suis pas convaincu par ton explication sur le subjonctif, pas par la lutte.


Ah OK.
En fait je pensais mettre "il faut" au début, mais j'ai changé pour insister sur l'idée que l'abandon de la lutte n'est pas encore effectif.
Mais c'est peut-être incorrect, je ne sais pas comment vérifier ça.


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°50546341
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-08-2017 à 10:06:43  profilanswer
 


On sera ouvert. [:wolfman:1]

n°50546655
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2017 à 11:06:22  answer
 

hey_popey a écrit :


On sera ouvert. [:wolfman:1]


Ça fait plouc :o

n°50553903
AdHoc
Posté le 06-08-2017 à 11:05:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par AdHoc le 06-08-2017 à 11:05:56
n°50554423
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 06-08-2017 à 12:36:02  profilanswer
 


L'on sera ouvert. [:moonzoid:5]

n°50554793
flash23
Posté le 06-08-2017 à 13:48:52  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

 

Donc t’y étais déjà entré ?

 

Bien vu.  :jap:

n°50555206
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 06-08-2017 à 14:42:28  profilanswer
 

Mauvaise nouvelle : le magasin sera fermé le 15 août. Les employés sont tous partis...

n°50559412
regis183
Posté le 07-08-2017 à 00:11:26  profilanswer
 

flash23 a écrit :


Cf. ce qu'a dit Campedel : considère le nous 100 % féminin et vois s'il n'y a pas comme une étrangeté...  :whistle:  


 
Alors que pour rester viril -mais correct- il suffirait simplement d'écrire "on va vous ouvrir". :o
 [:clem104:2]


Message édité par regis183 le 07-08-2017 à 00:15:23
n°50562451
Gwinizh
Posté le 07-08-2017 à 13:12:12  profilanswer
 

Bonjour,
Je viens de lire ce titre sur le site du Monde :
http://reho.st/self/a7bfe647b2de747f036727a9b905a5133674ed7c.png
 
Ça me paraît fautif mais je vois/entends ce genre de tournure assez régulièrement.
Par exemple sur France Inter : "l'équipe du Masque et la Plume".
 
Qu'en pensez-vous ?
Ne vaudrait-il pas mieux ne pas contracter la préposition et l'article dans ce genre de cas ? => "Le cimetière de Le Bon, la Brute et le Truand".
Ou mieux AMA : "Le cimetière du film Le Bon, la Brute et le Truand".
Savez-vous s'il existe une règle ?


Message édité par Gwinizh le 07-08-2017 à 13:12:57
n°50563523
justelebla​nc
Posté le 07-08-2017 à 14:47:40  profilanswer
 

Un peu comme; le train en direction du Mans ou le train en direction de Le Mans.

n°50564123
Gwinizh
Posté le 07-08-2017 à 15:41:58  profilanswer
 

Ben pas tout à fait parce que dans ce cas-là on n'a qu'un seul nom.
"Je vais au Mans, en direction du Mans" est correct. De même, "le site internet du Monde" ne pose pas de problème.
Mais c'est différent si on a un titre avec plusieurs noms.
Si ce n'était pas un titre, on devrait dire "le cimetière du bon, de la brute et du truand", mais comme il s'agit d'un titre, ça ferait bizarre de le transformer à ce point.

n°50565232
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 07-08-2017 à 17:28:35  profilanswer
 

Le problème est que c'est + clair par écrit et qu'on peut mettre des " " pour montrer qu'on respecte le titre.

n°50565380
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 07-08-2017 à 17:43:07  profilanswer
 

J'ai trouvé ! Grévisse : répétition des prépositions à, de, en
§ 1043 : on ne répète pas la préposition quand le régime est un titre (de livre, de poème, etc)
ex : nous lisons dans Le coche et la mouche que ...
 
Mais amusez vous à lire le §580 ...
(ex. la fin de Le Rouge et Le Noir)
Il y en a 2 pages d'exemples en sens divers !

n°50566707
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2017 à 20:18:06  answer
 

Bonsoir [:cetrio:1],

 

Que pensez-vous de cette phrase?
"En attendant de savoir quelles suites judiciaires seront données à l'affaire, leur auteur entend honorer le rendez-vous qu'il avait pris, ce mardi, à Sauvian, avec le conciliateur de justice afin d'évoquer le différend."
Elle est tirée de cet article:
http://www.midilibre.fr/2017/08/06 [...] 545044.php

 

J'ai un problème avec le "leur". Il semble qu'il se réfère aux "suites judiciaires". Auquel cas ce serait une erreur, non? C'est l'auteur du coup de fusil, pas des suites judiciaires.
Ou alors quelque chose m'échappe...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-08-2017 à 20:40:45
n°50569749
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 07-08-2017 à 23:03:53  profilanswer
 


Auteur des courriers, mais c'est mauvais comme écriture.


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Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
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Posté le   profilanswer
 

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