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Bonjour tout le monde
 
+ de 80% d'une classe d'age arrive au bac
apres, pour retarder leur entrée dans le monde du travail, une bonne partie des ado prefere se lancer un peu au hasard dans des études.
Parfois, les parent payent tout. Parfois c'est l'état.
 
Est ce que c'est normal que tout le monde fasse des études jusqu'a 30 ans ? (les memes voudront leur retraite pleine a 60 ans )
 
Pensez vous qu'ils faillent taxer l'entré en fac ?  
 
de combien ?  
 
300€/an ?
1000€  ?
3000€  ?
en fonction des revenu des parents ?  
en fonction de la filiere ?  
 
Si tout le monde s'amuse a faire des lettre classique ou des fac de sport, sans débouché comment ça se gere ?

Je suis pour une éducation gratuite pour tous, comme il existe je crois dans les pays scandinaves. En contre-partie, s'il y a insuffisance de résultat ou problème de discipline, c'est la porte.

En fonction des revenus des parents, ça me semble bon, ça permettrait de mieux finançer les universités sans empecher aucun des étudiants d'y avoir accès. Quasi-gratuit pour les moins riches et payant (mais pas un truc disuasif) pour ceux qui ont plus de moyens.

Pour les filières bouchées, il faut prendre sur dossier, pas en fonction des revenus, on recherche des profils pas des porte-monnaies.

le probleme c'est que les étudiants sont majeurs, ils n'ont pas forcément les parents qui aident
pour les fillieres bouchés c'est plus logique de selectionner l'entrée (si avis du conseillé d'orientation ok : gratuit, sinon +2000€ )

En belgique les écoles supérieures sont payantes, +- 400€ par an ca dépend de l'école.
Y'a déjà tellement de déchets que j'imagine pas ce que ce serait si c'était gratuit.

voila.
ca plus un controle stricte de l'orientation scolaire;
y'en a marre qu'on fasse croire aux jeunes qu'ils auront tous nu super CDI a 3 boules par mois s'ils vont en fac de lettres, en staps ou autres...
rehabiliter les metiers manuels dans l'opinion ca serai un gros plus.

Je pense que c'est obligatoire (de faire payer) si on veut arrêter de former des milliers de jeunes à la psycho, à l'histoire et aux lettres pour qu'ils finissent profs ou chez macdo.

ça me semble normal.
Tout le monde ne peux pas etre prof
le concours du capes peux etre post - bac

Je pense que le mieux ca se fera en fonction de la filière. Si la filière est archi bouchée, alors les droits doivent être super élevés pour "dissuader". Bon faut voir aussi la qualité des études... un diplome ca ne s'achéte pas, ca se mérite.

rien que si on notait reellement le bac en fonction des resultats de chaque eleve plutot que recaler les 20% moins bon comme on le fait actuellement ca changerai enormement de chose en france.
j'ai pas honte de dire que le bac normalement je le merite pas, et pourtant j'ai eu une mention...

Tu ne vois que ceux qui ont pu s'y inscrire. Si les droits d'entrée d'une FAC ou d'un IUT comme j'ai fait auraient dû me coûter 400€, jamais je n'aurais pu y entrer, mes parents n'ayant des revenus que très modestes.
 
L'école publique, quelle qu'elle soit, devrait être gratuite pour tous. Mais avec obligation de résultats. Et avec admission sur dossier lorsque c'est nécessaire (par exemple, comme déjà cité : filière encombrée).

Oui, mais non. Un electricien ou un garagiste gagnent en general decement leur vie... par  contre leurs employes...
 
L'artisanat c'est bien, en solo.
 

Ok. Cas hypothétique : une filière, mettons la physique, est bouchée dans une université. Un(e) étudiant(e), aux finances plus que modeste, se voit refusé(e). Manque de bol, cette personne avait un potentiel énorme.
Et à côté de ça, le fils d'un entrepreneur, aux notes seulement correctes, pourra y entrer tranquillement.

mon colocataire est mecanicien poids lourd.
il se fait entre 2500 et 3000€ par mois.
je connais peu de mecs etant passé par la fac les touchant.
attention, j'en fait pas une regle generale, mais dans les metiers manuels, ca manque de bonne main do'euvre vu que l'education nationale n'y envoie que les plus nuls, les bons sotn donc recherché et souvent bien payés.

Ca se met doucement en place, avec les  bacs professionnels. Mon frère en a fait un, et c'est très bien je trouve.

tes parents n'ont pas 400€ sur l'année ?

Donc les gens moins intelligents qui auront donc de moins bon résultats doivent être discriminés ?

Hors impôts, bouffe, factures, dettes ? Difficilement. Et surtout pas avec 3 enfants à charge.

Entre intelligence et porte-monnaie, je discrimine ouais

(stiffler gros troll )

c''est deja comme ça !
regarde sur prog par exemple !  
les plus malins travail en C++ ensuite y'a les javateux, puis les phpeu, tres loin il reste les VB  
et en dernier flash etc.

Voici les chiffres pour mon universite (en irlande) :
 

Les chiffres sont donnes en euro et par ans.  
 
Pour une inscription en masters ou en doctorat, c'est 5000€/ans pour un ressortissant europeen, 10000€/ans pour un non-europeen.  
 
Comme tu vois, meme avec tes 3000 euros, tu es loin, tres loin du compte.

Doucement ! c'est serieux ici.
 
400€ c'est 38€ par mois  
Désolé mais tes parent coupent un abo SFR sur les 4 ou se prive de 2 dvd de louis de funes chez le marchant de journeau et c'est bon, tu as ton inscription !

ciler > Ah ouais. Si tu veux étudier, t'as pas le droit à l'échec, vu que tu auras déjà contracté un prêt étudiant auprès d'une banque avant même d'avoir des revenus pour pouvoir rembourser.

 
apparement c'est fonction des futures revenus, c'est pas mal !
Mon but n'est pas d'exclure les pauvres, mais juste de leur fairee comprendre que la fac c'est pas le lycée ! c'est pour bosser et preparer l'avenir de la France

tout le monde n'en a pas les ronds.
des parents smicards peuvent tres difficilement sortir une telle somme.
400€ c'est trop. ca devrai etre 0€ mais en virant les faignasses, et les fouteurs de merde.
tout en refondant totalement la chose demagogique, discriminatoire et utopique qu'est l'orientation scolaire.

Cas particulier. Le revenu moyen dans la reparation automobile de situais a 22000/ans en 2004 (insee), ton copain est nettement au dessus du lot.

Les pauvres ont droit aux bourses et/ou emprunts.    
On apprend à bien gérer l'argent !  
 
EDIT : quand votre enfant sera né, ouvrir un compte pour financer ses études    
Au pif, pour 3 années d'études à 3000 euros/an, 9000 euros, faut donc placer 40 euros par mois pendant 18 ans  

40€ c'est pas bcp

cas particulier je l'ai bien dit dans mon poste.
mais ca reste une realité pourtant. je connais plus de gars passé par des facs etant au chomage que des mecs ayant un bac pro l'etant. de plus, les salaires sont loin d'etre degueulasse.
tu parles en brut j'imagine? si c'est ca tu es au dessus du salaire moyen francais, toutes categories confondues il me semble.

40€ c'est plus de 4% du salaire d'un smicard. c'est trop.

moi je connais un gars un fois, il a peché un poisson gros comme ça  
|---------------------------------------| (|-------| = 1 clavier de Pc)

Dans ce cas, on ne fait pas d'enfants hein... S'occuper d'un enfant, ca coute "plus cher" que financer à long terme ses études... Bon quand on fait un enfant, il faut imaginer les conséquences positiives et négatives de l'arrivée d'un nouveau-né. Un bébé c'est "kro meugnon", mais ca grandit et devient un petit con et plus tard un tanguy.  

 
1€, ce n'est pas beaucoup.
+1€ = 2€, c'est pas beaucoup.
+1€ = 3€, c'est pas beaucoup.
...
+1€ = 20938952339,42€, c'est pas beaucoup.
 
D'toute façon, on voit bien de quel bord tu es au fur et à mesure de tes topics. Du moment que t'as de la tunes, tout le monde en a, c'est une logique très de droite.

exact. on devrai empecher les pauvres d'avoir des gosses?
ou mieux, on devrai empecher les gosses de smicards d'aller faire des etudes?

tu peut jouer au jeu que tu veux, mais le taux de chomage sorti d'un bac pro et moins important que celui sorti d'une fac.

 
tu as les 2 chiffres ? c'est pour des stats perso (j'ai un cousin qui veux faire la fac )

Il y a quelques annees, a l'epoque de la bulle .com, il n'y avait aucun chomage a la sortie des filieres info, et maintenant il y a trop de gens. C'est une question d'adaptation du systeme de formation, lequel a un delai de carence egal au moins a la duree du cursus.
 
Si demain tout le monde decide de faire plombier, il y aura trop de plombiers. C'est un problem structurel qui n'a rien a voir avec l'universite elle-meme.

Pas exactement. Si les pauvres veulent faire des enfants, qu'ils assument et s'en occupent au mieux. Ca implique des sacrifices, comme l'arrét d'un abonnement Canal + ou la vente de la voiture élue "Meilleur tuning février 2003 de Perpétte les Oies"  

ça serait pas juste un peu exagéré ?

avec le smic et des gosses tu manges pas si tu leur prend a chacun un portable ou un abonnement a C+

c'est pour ca que l'orientation scolaire doit etre bcp plus efficace.

 
pas vraiment, non.
Enfin, si, y'a trop de boulaÿs.
 

Bien sur, mais il y a une contrainte evidente. Comme je le disais, un type commence un cursus. Au milieu de sa 2e annee, le marche de l'emploi dans la branche s'effondre, il fait quoi ?