Bonjour à tous,
 
Ma consience politique évoluant doucement des limbes embrumés au fil de mes déjà nombreuses années, je m'appercois qu'il existe un sujet qui me touche plus que les autres (droit des femmes, écologie, pauvreté, les idées ne manquent pas) : l'extremisme, et en particulier le fascisme.
 
Je vous propose de rassembler ici quelques éléments de réflexion sur le sujet, quelques liens, quelques faits, histoire d'avancer d'une conviction à des actes qui vont au dela du simple vote - qui n'est en rien un acte anodin, mais sans doute insuffisant face au risque fasciste dont nous connaissons le prix.
 
Ce topic n'est PAS :
- un lieu d'affrontement, de flamewar, d'insulte, de mépris
- la cachette de nos préjugés ou lieux comuns
- le héraut d'un militantisme borné  
- un troll
 
Il a pour but de cerner une réponse mesurée dans le champ démocratique pour des cityens qui ne veulent pas rester spectateurs.  
Merci d'argumenter vos participations ! Ne restez pas superficiels
 
Je demanderais aux modos d'être particulièrement vigilant quand au contenu des postes (sms style, monosylesque, blabla, HS inclu).
Les quotes + réponse en un bout de phrase sont exclu, c'est horrible pour la lecture et n'apporte pas grand chose au débat !
 
A vos clavier
 
Izz
 
 

 
LIENS :
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Mouvement contre le Racisme et pour l'Amitié entre les Peuples
http://www.mrap.asso.fr/
 
Ras l'front
"un rendez-vous permanent du Réseau de lutte antifasciste"
http://www.raslfront.org/
 
 
 
HISTORIQUE :
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Historique Le Pen (source non confirmée)
http://www.decadi.com/lepen.html
 
Historique des condanations de Le Pen
Conseil représentatif des Institutions juives de France
http://www.crif.org/index.php?menu [...] id_doss=29

il faut déjà définir les termes : "fascisme" , "extrémisme" , et même en allant plus loin : "démocratique", "citoyen"
 

Je commencerai par dire que vouloir interdire le droit de parole aux fascisant, c'est déjà soit même est fasciste.
 
Et je propose un changement de nom du topic.

lieu commum
 
mais bon tu me l'a enlevé de la bouche alors pluzun

Je fous ma merde:
 
on pourrait rajouter anti-LCR ?

LCR = Fascisant de gauche ?
 
C'est un racourcis, mais pas forcément faux.

attention je me défend de vouloir couper la parole à mes détracteurs ! qu'on se comprenne bien !
 
commencer par les définitions ne me semble pas être une mauvaise chose, c'est le meilleur moyen d'aller au concept (le titre évoluera aussi bien sûr)
 
le parallèle "fasciste" et FN fait suite à plusieurs condamnations confirmées par les différentes instances du pays
 
 

 
source CRIF

oui ajoutez le PC et la LCR

Picard ??

 
 
cela ne définit en rien le concept de "fascisme" , qui est pour moi complètement creux
 

ca va pas commencer

changement de titre :  
 
- le titre doit être explicite
- et mentionner des termes explicites pour la recherche (fasciste fascisme extreme front national LCR par ex)
 
à vos propositions
 
par ailleurs faudrait expliciter l'élargissement du champ du topic que vous demandez

Je propose :
 
Fascisme - Réflection de fond.
 
 
Pas de necessité de préciser (FN, LCR, etc), c'est un piège à trolls. Le débat porte sur un fait de société, ce n'est pas un débat gauche droite de plus.

que pensez vous des termes du sondage ?

Topic sérieux = pas de réponse obi wan.
 
Enfin ça n'engage que moi.

OUAH un topik unik du fascisme !  
 
nimportequoi.
 
 
Et ta haine vicerale envers lepen n'aide pas a ta crédibilité.

Je te rassure, ton niveau d'expression n'aide pas à la tienne non plus.

 
En même temps, je demande pas à être crédible.

dr-freuder ick > si tu ne cherche pas à être constructif, ta place n'est pas ici, merci. Pas de dérive du topic. Pas d'attaque personnelle. Pas de commentaires inutile. Pas d'huile sur le feu.
 
Hé oui la démocratie c'est aussi des devoirs !

 

 
Ok.
 
Disons que je trouve que faire un sujet, dont le titre flashy est "TOPIK UNIK : EL FASCISM" , je trouve ça d'un gout. C'est a dire que ça fait sujet pour faire sujet. Et le fait que tu barrioles chaques µpixels de citations ou de photo de lepen est, en plus d'un amalgame populaire, est très facile, très... basique ?
 
Enfin bon je te repproche de vouloir plus faire passer ta critique haineuse de lepen, plus que de vouloir parler de fascisme, qui a des racine plus interressante.
 
Le mieux serait de parler un peu histoire, LE DEFINIR, et surtout parler de ce qui se passe aujourd'hui qui s'apparenterai a des nouvelles formes de fascisme (même en france hein ?)

contrairement à ce que tu a lu dans mes propos je suis tout à fait ouvert à une reflexion de fond et je n'ai pas l'impression de hair M. Le Pen
 
deux idées motivent le topic :
- je pense que le FN est un parti puissant et porté par un grand nombre d'élécteurs, donc dangereux
- que mon vote n'est pas une action suffisante quand 1 français sur 5 vote pour eux
 
je cherche donc à croiser des reflexions semblables pour circonvenir les actions raisonables et démocratique adaptées  (ex porter un Tshirt anti FN)
 
une démarche d'analyse historique est donc tout à fait appropriée, comme une reflexion sur le vocable et les concepts en jeux
 
cependant oui, ce qui m'intéresse le plus directement, c'est vous (pas moi), c'est le présent, c'est quelles conclusions tirez vous de la situation au vu de vos convictions ? quel engagement voulez-vous porter en conséquence ?

 
le fait de penser qu'il y a "trop d'etrangers" en France ou qu'il faudrait mieux controler les frontieres : est ce des pensées racistes ?
 

 
 
 
tu crois franchement que porter un tshirt anti fn n'a ne serais ce qu'une infime influence sur le vote FN?
 
en stigmatisant les votants fn on ne fait que renforcer l'idée d'un "complot" contre ce parti et on participe à la victimisation que le pen n'arrete pas d'instrumentaliser.
 
avant de montrer du doigt ces personnes on ferait mieux de s'attaquer aux causes qui font que des gens en arrive à voter pour un parti pareil.
mais là les partis traditionnels ne le font pas car il faut remettre en question l'essence même d'un système politique basé sur la compétition, le libre marché et le chacun pour soit.

Xénophobes

 
 
Exact.
 
Ce genre de Teeshirt tend a confirmer les votant FN, et les indécis.

si tu veux faire un topic sérieux sur le fascisme, cite pas le crif comme source de référence.

vous en venez presque à dire qu'il ne faut pas argumenter avec eu pour pas renforcer le sentiment de complot ou je me trompe ?
 
ok, on va dire pas d'attaque directe et basique, mais à l'aasault des 'vraies causes' : quelles sont elles pour vous, comment les combattez vous à votre niveau ?
 
XVI Ames > merci d'argumenter ta réponse peu constructive ...

le crif c'est pas l'association la plus neutre qu'on puisse trouver pour lutter contre le fascisme.  
 
d'apres moi, la définition du fascisme n'a rien à voir avec le racisme, l'antisémitisme, ni meme le nazisme.  
 
à la base, le fascisme, c'est l'état tout puissant, qui prime sur tout.
enfin je crois

 
 
Non c'est l'absolutisme, du moins je crois.
(14/20 en hist des id politique )

Parler de fascisme pour la LCR c'est vraiment tout mélanger. Peut etre que s'ils prenaient le pouvoir ils auraient une politique totalitaire (quoique j'ai des doutes, à mon avis ce ne serait pas très different du Bresil, il faudrait que ce soit LO pour avoir une vraie politique troskyste), mais le fascisme c'est quelque chose de précis, c'est pas l'extreme gauche.
 
Par contre il y a tout une serie de grouspuscules assez marrant dans le style de maxime brumerie : identitaires et autres trucs folkloriques.
 
Enfin à mon avis l'extreme droite ce n'est pas un risque, le problème c'est la lepenisation des esprits. Le discours du FN sur l'immigration et l'insécurité a été repris depuis 2002 par la droite et la gauche, il suffit de voir le post très populaire sur le racisme sur ce forum, aujourd'hui on peut avoir un discours tres tendencieux sans complexe.

 
c'est un début de définition, c'est la même que celle des libertariens, sauf qu'eux appellent ça "socialisme" au  lieu de "fascisme"
 

 
Mis à part la partie en italique sur laquelle je mettrai un bémol, dans le sens où en tant que vecteur de ce genre d'idéologies ils participent à leur médiatisation, je suis fortement d'accord avec ton post    

Contre les fachos, et contre les cocos du même acabit  
Foncièrement contre les extrêmes
 
Généralement je ne vote pas, afin de ne pas participer à la mélasse politicoïde ambiante
Mais en cas de d'élection limite, j'irai placer mon vote contre le premier facho/coco venu
 
Edit> Par contre, ce qui me saoule, c'est les mecs qui foutent le fascisme à toutes les sauces, dans leur argumentaires, ou qui en voient partout, pour servir leur idéologie, ou pour jouer le rôle du gentil de service en public
 
A force de crier au loup, il va s'édulcorer, se banaliser, et s'implanter
A force de crier au loup, le jour où il va vraiment venir personne ne bougera

 
C'est bien, tu as montré ton manque total de culture politique, c'est ton choix

 
 
Ah tiens encore un autre.

Allez donc vous faire couper les cheveux bande de hippies!

 
Tu es plus intelligent et cultivé que tout le monde (forcément puisque c'est toi), c'est ton choix
 
L'initiateur du topic a préviendu que la place n'était pas aux débats stériles, mais néammoins... je n'en pense pas moins !  

 
 
pas du tout au contraire.
argumenter avec de vrais arguments concrêts contre le fn est parfaitement légitime et peut faire avancer les choses (par exemple dire que dans les villes dirigées par le fn, des livres de martin lutter king ont été supprimés des bibliothèques municipales, montrer la démagogie de le pen qui est millionaire et qui dit se battre entre autre pour les ouvriers, expliquer que le renfermement d'un pays sur soit est idiot à notre époque, etc.)
 
mais mettre un tshirt anti fn ne fais absolument rien avancé en comparaison.
 
 
 

 
 
il faut être conscient que la majorité des électeurs fn ne sont pas des fascistes ou des racistes mais des ouvriers qui votaient PC avant les années 90.
ce sont ces gens là soumis aux inégalités sociales grandissantes et qui voient leurs conditions de vie en constante précarisation qu'il faut aider et soutenir.
si leurs conditions de vie continuent dans la même voie et que rien n'est fait pour les aider alors ils continueront à voter fn. et ce n'est pas en les insultant que cela va changer.

 
Oui oui, et je l'assume sans peine
 

Tu peux, mis à part ça, illustrer avec des exemples "concrets", "actuels" (des urls par exemple) ce qui te pousse à faire cet amalgame entre le FN et les partis "cocos" actuels ??
 
Je veux pas de blabla genre ils veulent saigner les patrons et autres fantasmes, je veux du concret