Reprise du message précédent :
 On m'aurait menti?

N'empêche que le pédophile récidiviste qui s'est fait chopper, là, heureusement que c'était un ch'ti.
 

Le Nord, département sponsorisé par les émissions "Vis ma Vie" et "Strip Tease".

 
Asser d'acc avec toi. Je pense qu'il faut(drait?) faire la part des choses entre une relation précoce (ex : 15 ans vs 25) et le genre d'horrible choses que l'on vois régulièrement dans la presse (gamin de 12 ans abusé par un vieux salace de 60 etc)... ce que l'opinion général ne fait pas.
 
Apres sans etre membre de famille de france, je trouve qu'en dessous de 15 ans c'est franchement limite

 
La tu melanges quand meme une relation affective avec un cas d'abus.  

Je veux dire par la qu'en discutant avec pas mal de collègues de boulo ou avec certaines personnes de mon entourage, c'est "un mec qui couche avec une fille de moins de 17 ans, c'est un gros sale", même quand il y a relation affective. Une nana de ma connaissance sortait vers ses 16 ans avec un mec de 27 ans et ses parents et le reste de la famille ont étés horrifiés que la pauvre petite soit "abusée" par un "gros cochon qui ne voulait que se taper une gamine".. alors qu'elle ne semblait pas particulièrement génée de la différence d'age   (et qu'ils avaient l'air de s'aimer, accessoirement)

bah de toutes façons, l'instinct naturel "préprogrammé" est et restera la survie d'une part et la reproduction d'autre part. en ce sens, la seule pratique naturelle est et restera l'heterosexualité. evolution du modele ou perversion du systeme... à mon sens c'est un peu pretentieux de croire que c'est la premiere option, apres tout on se comporte toujours de façon très similaire aux sociétés tribales d'il y a quelques milliers d'années.
mais si l'on considere que c'est la seconde, alors on peut voir ça comme un mecanisme de regulation de la population, mais j'y crois moyen... bah, plus d'homosexuels, ça fait moins de competition apres tout

fin bon, pour moi, la difference c'est surtout de savoir si c'est legal ou pas. la pedophilie a déjà été un comportement normal dans certaines cultures, et comme on peut pas objectivement juger anachroniquement...

mais je crois surtout que la société actuelle rend floues beaucoup de frontieres, et triche regulierement avec le systeme. donc va bien falloir un jour ou l'autre se poser serieusement des questions sur notre mode de vie et sur la direction vers laquelle on se dirige.

ah mais ils sont sinceres quand ils disent ça, hein. et pas uniquement pour les pedos. l'illusion d'une lien reciproque, interpreter n'importe quoi comme un signe, etc...
ce mecanisme à l'extreme a meme un nom : l'erotomanie.

Sextoys powah

 
On ne t'a pas menti. L'intégralité de la correspondance peut être vérifiée ( Articles D417, D 414, D 413 du code de procédure Pénale ) voir même retenue lorsqu'elle est porte à équivoque dans son contenu ( Article D 415 du code de procédure Pénale ). Lorsqu'elle est rédigée en langue étrangère, elle peut faire l'objet d'une rétention le temps de la traduction.
Sont exemptés et ne peuvent être contrôlés : les plis circulant entre le conseil (l'avocat), les administrations judiciaires, les Aumoniers de prison, les travailleurs sociaux appartenant au Ministère de la Justice et le détenu-condamné ( Articles D 69, D 438, D 469, D 262 du code de procédure Pénale )
 

 
La maturité psychologique de la demoiselle est LE facteur qui fera que l'on se sent bordeline ou pas. Avoir 24 ans et fréquenter une fille de 16 ans peut paraître du domaine de la normalité et on ne peut pas même prêter la moindre attention au facteur âge dans le couple. Avoir 22 ans et sortir avec une demoiselle âgée de 18 ans mais aux centres d'intérêts en rapport avec ses printemps, déstabilise au plus haut point, quand cela ne voue pas la relation à l'échec.
J'avais 24 ans lorsque je suis tombé amoureux d'Elle. Elle en avait 16. J'avance aujourd'hui sur mes 27, elle en a 19 et les sentiments sont toujours tant vivaces et plus construits encore
 
Pour en revenir à la récidive, probablement réfléchira t-on à deux fois désormais avant de donner parole d'évangile aux experts psychiatres. Ils ne peuvent avoir réponse à chaque cas et se doivent d'admettre qu'ils sont potentiellement dupés par des patients. La fréquence des entretiens est tant hiératique et à fréquence éloignée, qu'il est impossible d'opérer des diagnostics efficaces.

 
Je n'ai pas lu toutes les pages
 
Pour ceux qui avancent des peines du style castration physique ou trou dans la tête, n'oubliez jamais Outreau et demandez-vous, si vous serez prêt à subir cette peine, si, innocent mais non (encore) reconnu comme tel vous seriez condamné
 
Dans le 1er post, on dit 1/3 recommenceront, donc 2/3 ne recommenceront pas. Les récidivistes aux infractions routières sont plus importantes, certainement.
 
AMHA, il n'existe pas de recette universelle miracle, le meilleur moyen demeure une étude appronfondie indivisuelle de chaque condamné afin de lui proposer la meilleur solution.
 

Un peu de dignité s'il te plaît, tu ne peux pas mettre sur le même plan tout et n'importe quoi.

Biensûr, tu iras dire ça à la famille dont le petit garçon a été violé.
Clairement extrêmiste, cette position.  

Certains n'ont toujours pas compris qu'il ne faut sous aucun pretexte relâcher des criminels (d'autant plus s'ils sont des délinquants sexuels/"de sang"!) multirécidivistes, surtout quand on sait qu'il retombera dans le vice. (CF les gardes de prison d'où est issu Evrard.) Il avait d'ailleurs prévu de récidiver en Tahïlande, car là-bas il savait qu'il pourrait assouvir ses pulsions dans la quasi-légalité.

Seulement en France le laxisme fait loi, et au nom de la liberté et des Droits de l'Homme, on libère des personnes, qui, ô comble de la surprise, détruisent d'autres vies. Superbe logique je l'admets.

Ramassis de co bêtises.

1/ Au contraire d'Outreau, ici le doute ne plane aucunement sur l'accusé, c'est même un multirécidiviste qui ne cachait pas son désir des petits enfants, jusque dans sa cellule (Voire l'histoire de la photo très explicite du petit garçon -presque un bébé- dans sa cellule.) Autant je n'étais pas du tout d'accord pour que la Justice soit sévère avec les ex-accusés d'Outreau, donc, du fait du doute, autant dans le cas présent -celui d'Evrard- je suis pour une application très stricte des textes de lois, et une peine exemplaire.

2/ Comme l'a dit abakuk, tu mélanges vraiment tout et n'importe quoi.

3/ Evrard avait entamé un suivi psychologique dans sa prison, de sa propre initiative, seulement problème quand il a su que sa peine n'était pas commuée en une peine plus légère, il a donc cessé fissa de poursuivre le traitement. Quel traitement préconises-tu pour des déliquants sexuels qui n'ont aucunement la motivation de faire taire leurs pulsions animales ?
Et encore lui a été "honnête" en arrêtant son traitement il a clairement montré son manque de motivation. Imagine un déliquant plus vicieux qui fait semblant de s'intêresser et d'être en "rémission", on baisse sa peine, tout ça... Et hop, à peine ressorti il s'attaque de nouveau à des personnes. N'est-ce pas pire encore ?

Comme dans tout secteur peine x2 pour les récidivistes..
 
ca en calmerait pas mal au lieu de leur checher des excuses ou de trouver d'autres fautifs...
 

 
C'est pas deja le cas ?

Mon sentiment est que l'éphébophilie est de plus en plus tendance dans notre société, et que par ricochet, la pédophilie est peut être "facilitée", au sens ou le pédophile qui s'attaque a un mome de 9 ou 10 ans n'est plus très loin des 12-13 ans que la société commence à considérer comme quasi-normal pour commencer a avoir des relations sexuelles.
 
Sinon, pour évoluer dans une société ou la pédophilie est taboue (monde arabe...), je dois dire que malheureusement, les évènements récents démontrent qu'ici aussi la pédophilie est plus courante qu'on ne le croit.
 
Mais ici aussi, l'éphébophilie est très en vogue (elle est même culturelle, avec le culte de la virginité en sus).

 
Il a pas tort dans le sens que la loi considere de toute façon que adulte vs mineur c'est un abus de la part de l'adulte ... bon la loi n'est pas encore totalement idiote à ce sujet et ne considere pas qu'une relation adulte et mineur de + de 15 ans comme un viol (sinon la la moitié des jeunes que je connais seraient en taule !)
 
De plus en plus dans la pensée populaire maintenant adulte avec mineur de moins de 18 = pédophilie.

Même si dans le fond je suis assez d'accord, faisons attention avec les comparaisons "pédophilie tendance parce que les gamines sont des puputtes de plus en plus tôt".
 
Cela risque de très rapidement faire dérapper le topic.
 

 
La preuve, apres un 1/4 de sa vie en taule meme pas 1 mois apres il commet un viol ... Pour sur que ca calme ...
 
C'est un trouble pshychique qui pousse à aller au delà de l'interdit et de la peur de la represaille ...

 
Désolé c'est mon coté Francis Kuntz qui ressort
 
Mais bon dans l'absolu c'est quand meme un phénomene de societé qu'il faut souligner ... du moins pour la précocité et les rapports qu'il peut y avoir entre adulte <> ado ...

 
Ouvre les yeux    
 

Bien sur.
 
Pour preciser et clarifier ma pensee, disons que la presentation sans cesse plus suggestive, et la mise en scene sans cesse plus provoquante, des adolescent(e)s a, je pense, un effet pervers involontaire, qui est de gommer la difference entre l'enfant et l'adulte, du moins dans la tete de celui qui a deja une tendance a cette deviance qu'est la pedophilie.
 
Quand la societe etablissait une barriere claire entre l'enfance et l'age adulte, centree sur le mariage, avec en gros un 0% de sexualite avant et 100% apres, on avait une frontiere claire avec un interdit sans equivoque.
Avec le phenomene "adolescent" (au sens individu non adulte mais qui a des droits et des comportements qui ne sont plus ceux d'un enfant), cette frontiere sociale artificielle a disparue pour laisser place a une zone de floue.
D'ailleurs, la premiere page de ce topic evoque la "maturite", les "centres d'interet", notions au combien floues et susceptibles d'etre mal interpretee et percues, y compris par le principal interesse. Qui ne connait pas une personne qui reconnait avec le recul avoir eu des relations sexuelles trop tot ?
 
Pire meme, le top de l'icone sexuelle est meme maintenant incarne par l'adolescent (ou du moins des adultes en copiant certaines caracteristiques physiques).

En voilà un message intelligement écrit    
 
Espèce de salopard de droite  

 
 
Ton explication pour les prêtres pédophiles? Pourtant ils en connaissent un rayon sur le mariage et blablabla, ton raisonnement est à chier.

La pedophilie est une pulsion qui n'est pas nouvelle. Je ne cherche en aucun cas a l'expliquer (bien malin qui s'attaquerait a un tel sujet).
Je pense qu'il n'y a pas plus de pedophiles en puissance aujourd'hui qu'hier. Je pense seulement que peut etre, avec des interdits sexuels moins lourds aujourd'hui qu'hier, davantage passent a l'acte en revanche.

Mouai ... Je conçoit qu'il y ait un flou entre la puberté et l'age adulte légale. Certaines filles de 14 ans sont plus mures que des gars de 22. Maintenant, avoir des relations avec une fille de 15 ans et un petit garçon de 6, ça me parait deux chose diamétrallement opposé. Je vois pas pourquoi certains s'amusent à rapprocher ces 2 choses ...

 
"A chier", quel argumentation
 
Un homme reste un homme : il a une paire de roubignolles qui le titillent même quand dieu est avec lui. Tu prive un mec de sexe pendant 20 ou 30 ans, tu rajoute à ca une tare quelconque et ca donne ce genre de truc. Ca n'a rien a voir avec une méconnaissance de l'interdit de coucher avec tel ou tel personne, c'est plutot provoqué par un mélange de frustration chez un individus "à risque", couplé à des situations "à risque" (proximité avec des enfants, influence et confiance etc)

 
Je pense surtout que quand ça arrivait avant ça ne sortait pas du cadre familliale ou en tout cas on en informait pas la france entière en 10 minutes.
 
Le truc aussi c'est que maintenant j'ai l'impression qu'il y a une chasse au sorcière. On ne peut plus carresser la tête d'un gamin ou faire un compliment sur une petite fille sans passer automatiquement pour un pédophile. J'ai même entendu dire qu'on surveillait les plage à la recherche de ceux qui prennent des photos d'enfants. Y'a quand même pas mal de photographes qui prennent des photos d'enfants, souvenir d'innocence etc ... Ce sont quand même pas tous des pédophiles refoulés non ?

 
L'explication est simple. Beaucoup de prêtres travaillent dans des structures dite "facilitantes". CàD cotoient des enfants souvent et sans surveillance. La chaire etant faible même pour un homme de dieu, beaucoup ne pouvant controler leur pulsion s'addonnent à des attouchements ... et certains passent clairement à l'acte.
 
Je pense pas que 100% des prêtres ayant commis des attouchement sont des pédophiles ... c'est seulement le milieu dans lequel ils vivent qui ne leur donne pas d'autre possibilité que d'assouvir leur pulsions de la sorte ...
 
Attention je ne cautionne absolument pas ces agissement, je trouve juste que la suite est totalement logique d'un point de vue psychologique.

A rajouter a cela la privation sexuelle issue de la chastete qu'ils s'imposent. Privation engendre frustration, et cette frustration peut s'assouvir paradoxalement dans leur environnement presque plus facilement aupres d'enfants que d'adultes. D'ou certainement les passages a l'acte.
 
Comme dans tout crime, on trouve un motif et des circonstances ayant permis le passage a l'acte.

 
 
On est donc bien d'accord qu'une tenue vestimentaire d'ado, aussi osée soit elle, n'influe en rien sur la pulsion roubignollienne d'un détraqué.

J'éspère que tu n'es pas en train d'argumenter sur le fait que "non, tu ne parles pas sous le coup de l'émotion".
Parce que quand je lis que tu me réponds : "Biensûr, tu iras dire ça à la famille dont le petit garçon a été violé." euh, tu ne fais que démontrer que ta parole est dirigée par l'émotion. Piège des médias => ils te balancent un fait-divers bis répétita => tu tombes sous le coup de l'émotion => et enfin, tu es prêt à justifier la plus extrême des santances, la plus extrême des positions juste parce que l'émotion provoquée par un accident et son mittraillage dans ton esprit, par les médias, fait que tu acceptes tout et n'importe quoi pour éviter ca à nouveau => en définitive, perte de toute réflexion de l'individu face à une situation, certes, dramatique, et ce provoqué par un grossier mélange de "fait-divers + traitement médiatique adéquat car émotionellement très chargé"  

En gros, tu as une micro-réflexion, qui ne se focalise que sur le tragique de la situation de la famille dont il est question, mais face à cela, tu omets la réflexion macroscopique, le traitement au niveau de la société.
Bravo, vous êtes une nouvelle victime de l'incitation à la non-réflexion de l'individu en tant que conscience

 
Evidement que si, même ca n'est pas la cause principale vu qu'une personne avec des pulsions perverse aura ca d'ancré en elle.

 
C'est pas neuf hein ... un certain Goebbels à une certaine époque à fait la même chose pour cristaliser les peurs ...
 
Et merde point godwin

 
Dans ce cas non, mais le coté lolita de certaines filles type "concours de petites princesses" doit éventuellement pousser certaines personnes à adopter un comportement plus bizzard. Les comportements déviants sont généralement jugulés par l'influance de la société... *j'imagine* qu'une personne ayant des prédispositions à la pédophilie à plus de chances de passer à l'acte lorsque la situation le permet si la fille fait bien plus agée qu'elle ne l'est en réalité.  
 
La déviance doit avoir plusieurs stades d'évolution que des tenues franchement osées chez de jeunes personnes peuvent surement accelerer.. (mais c'est un avis personnel)
 
edit : ya du delet?

Mhh il faudrait penser à ne pas tout amalgamer ...
 
On parle de délinquence sexuelle ici ... la délinquence sexuelle n'a pas de visage c'est l'acte d'un déséquilibré sur une personne non-consantante et cela dépasse le cadre de la préference sexuelle.
 
Comme quelqu'un l'a dit plus la seule difference entre un violeur (d'adulte) et un violeur (d'enfant) c'est sa "mauvaise pioche" au jeu des préference sexuelle ... ajouté à cela des structures facilitantes (evoluer dans un milieu ou l'individus cotois des enfants de par son travaille, sa fonction ... )
 
La pédophilie a toujours existé et celà était même à une époque un "loisir" à la mode dans certains milieux hupé (les fameux balais bleu et balais rose) ... tout le monde le savait. De nos jours on en fait un sujet d'actualité car les tabous sautent et que l'ont ose dénoncer aujourd'hui l'inavouable de jadis.
 
Maintenant la psychanalyse admet que des personnes puissent avoir des préference pour les enfant/ado en cristalisant ce desir dans un fantasme inavoué ... ceux la ne passerons jamais à l'acte de toute leur vie.  
 
Meme si je déconne la dessus, je ne pense pas que la societé à été un accelerateur des comportement criminels ... ils ont toujours existé ! En revanche cet attrait pour le jeune et le jeunissme de la societé à fait naitre bon nombre de fantasme voir même d'obcession pour certains ... ca c'est indéniable !

 
La pédophilie c'est surtout l'attirance pour des corps prépuberes ... une fille de 14 ans gaulée comme une fille de 20 ans ne va pas foncierement les interesser.
 
Apres il y a des détraqués sexuels qui n'ont pas à proprement parler de préference et profitent juste de l'occasion, mais ils sont rares ... On retrouve pratiquement à chaque fois les mêmes schemas et les mêmes cibles.

Allez, vas-y, il n'y plus qu'un pas à faire, dis-le que c'est leur faute à elles, ces petites "lolitas"  
 
Qu'on soit clair, je pense que chacun a encore le droit de s'habiller comme il le veut, et même de manière "osée" si ca lui plait, et si les tenues sont aguicheuses, encore une fois, je préfère dire tant mieux, ca rince l'oeil, on peut même avoir des pensées pas très chrétiennes qi en découlent, je le répète : seul le "malade" passe à l'acte. C'est pas la mini-jupe qui amène au viol pédophile, car sinon on serait tous des pédophiles non-révelés susceptibles de passer à l'acte

 
Des parents qui achetent des fringues de mini-pute à leur gamine c'est un comportement pas tres sain à la base ...  
 
Enfin la on dépasse le cadre du sujet et on rentre dans le cadre de la bien séance ... Merci de recentre le débat !

 
Hum j'avais pas cette pensée en tête mais c'est vrai que la forme de mon post est douteux de ce coté la ^^
 
edit : je parle de prédispo éventuellement aggravé par un comportement, non pas de comportement de la victime ayant amené un passage à l'acte

Ceci dit je suis d'accord avec la seconde partie de ton post ... Ce n'est pas parcequ'il ya lurkage que forcement un violeur sommeil en une personne ...  
 
La volonté de viol, l'obsession et la perversion sont des pathologies psychiatriques qui dépassent le cadre de l'attirance ou de la préference sexuelle. Néanmoins elles peuvent être stimulée voir réveillée par des structures facilitantes ...