Reprise du message précédent :
Le Koweït et le Qatar ont démenti mardi les informations de presse sur une intention des pays arabes pétroliers du Golfe d'abandonner le dollar comme monnaie du pétrole.
 
"Mais pas du tout", a dit le ministre koweïtien du Pétrole Ahmad Abdallah Al-Sabah, interrogé par la presse sur une information du quotidien The Independant selon laquelle ces pays, avec la Chine, la Russie, le Japon et la France veulent remplacer le dollar dans les échanges pétroliers par un panier de monnaies incluant le yen, le yuan chinois, l'euro, l'or et la future monnaie commune du Golfe.
http://www.google.com/hostednews/a [...] -Yu30g3fcA
 
ils seraient idiots de ne pas y penser au cas où le dollar s'effondrerait, vu les montagnes de $ qu'ils ont, mais ils ne peuvent pas le dire au risque de provoquer une chute des cours...
 
le premier post date de 2004.
les e-u n'ont aujourd'hui plus la puissance militaire pour empêcher un pays comme l'arabie de vendre son pétrole dans une autre monnaie. ils ont d'autres moyens de pression, ne serait-ce que la possibilité de geler les avoirs séoudiens aux usa...
ils n'ont plus non plus la puissance économique d'empêcher la relève du dollar par une autre monnaie composite servant d'échange.

Rajoutons la claque contre Obama par le comité olympique
 

Depuis 2003, les USA ont dépensé 400 miliards d'euros par ans (plus de 1 milliard par jour, donc) pour leur défense, ces budgets n'ont cessé d'augmenter alors même que la crise sévissait.
Plus de 60 % de la puissance militaire mondiale est entre les mains des USA, avec généralement un matos de qualité supérieure et des normes telles, par exemple en matière d'électronique ou de communication intégrée, qu'aucun de leurs alliés de l'otan ne peuvent suivre.
 
Ils investissent plus dans leur défense qu'a aucun moment de la guerre froide, il faut remonter a 1943/45 pour voir des parts de leur PIB être ainsi engloutis dans les armes.
Le budget de la défense de 2010 a été voté a 550,4 milliards de dollars, 1,5 milliards par jour !
 
A titre d'exemple le budget de la défense, en France, tourne autour de 30 milliards d'euros, il est monté a 32 milliards en 2009 mais une baisse d'un milliard est prévue pour 2010.
 
Je ne suis pas devin, mais j'aimerais bien connaitre leurs intentions...

ils n'ont pas d'intention. les guerres d'irak et d'afgha coûtent très cher. les très nombreuses bases us partout dans le monde coûte très cher. la recherche militaire coûte très cher. le matos fournit coûte très cher, et les mercenaires privés pas donnés non plus. et il y a des tonnes de rapaces qui vivent sur le budget militaire et que personne ne peut/veut contrôler parce que ça fait marcher l'économie qui sinon s'effondrerait encore + vite.

 
Et les saoudiens (ainsi que leurs potes des l'OPEP) peuvent menacer les USA de ne plus leur livrer de pétrole. Ils sont baisés de toute façon.

En gros, tout le monde tient tout le monde par les co*illes... et tant que personne ne décide de lacher ça tient

On appelle ça la géopolitique: tout le monde se serre la main en faisant des grands sourires, mais braque un flingue avec l'autre main

Tirer des plans sur la comète, why not, mais là c'est légèrement trollesque.

L'or ? Le yuan (actuellement très lié au dollar) ? La "future monnaie des pays du golfe" ? ça fait pas très sérieux.

 
Faut pas exagérer non plus... Déjà les JO 2012 sont dans le 51ème état, donc les USA n'étaient pas favoris...

 
Je ne vois pas vraiment le rapport avec la puissance militaire, et je ne vois pas en quoi la puissance militaire des USA a significativement changé dernièrement.
 
En tout cas je ne suivrais pas ceux qui envisagent le pire (guerre mondiale ou que sais-je), peut-être suis-je trop optimiste ? La dissuasion nucléaire existe encore, malheureusement diront certains.
 

 
Tout à fait, les bancs des assemblées US sont corrompus par les industries militaires. Il suffit de voir comment être militaire ou ex-militaire est un statut respecté aux USA, alors qu'en France ça ferait plutôt rigoler. Du coup il suffit de faire un peu vibrer la fibre patriotique et hop même les plus démocrates votent pour des porte-avions, des chasseurs ultra sophistiqués et foireux, ou des guerres.
 

 
Personnellement je ne vois pas qui aurait intérêt à lâcher. Le système actuel est gagnant pour tous les acteurs. On voit bien avec la crise actuelle qu'un sursaut économique fait mal à absolument tout le monde, alors si le sursaut devenait un cataclysme...

 
Sans compter le prix Nobel de la paix qu'il vient de recevoir.

 
Ce n'est pas parce que cette folie arrange tout le monde (pas tout le monde, d'ailleurs, mais seulement nous, c'est a dire une minorité de pays riches) que ça n'est pas une folie.
N'importe qui est en mesure de comprendre que l'endettement ad aeternam, c'est comme la croissance infinie, ça n'existe pas.
N'importe qui est en mesure de comprendre que plus on attend plus la chute sera dure.
 
Pour les 1 milliards d'individus qui crèvent déjà de faim, la crise financière ne change pas grand chose.
Par contre, une reforme du système allant vers plus d'équilibre, ça changerait les choses en bien pour tout le monde même si ce serait un peu dur pour le type qui veut absolument rouler en 4x4 a 20 litres au 100 et bouffer du steack trois fois par jour dans sa piscine chauffée...
 
Le système "a économie de marché" est le plus souple qui ait existé de tous temps.
Il a déjà fait preuve de son adaptation et a permis une création de richesse suffisante pour alimenter des systèmes sociaux (secu, retraites, vacances, etc) qui n'existeraient pas sans lui.
Le système actuel n'a plus rien a voir avec le capitalisme de la fin du 19eme siècle.
 
Je ne crois pas que nous verrons la fin de ce système, mais simplement une évolution de plus, sans doute allant vers plus d'équilibre de répartition des richesses, prenant en compte le fait qu'une croissance infinie est impossible.
 
Enfin j'espere.
Mais en même temps, vu la nécessité de réduire l'écart entre riches et pauvres au niveau mondial, vu les limites de notre planète en ressources, a t'on d'autres choix que de freiner notre consommation, et donc notre richesse ?

up

up aussi
ce topic etait tres interessant

Je suis en train de lire
 

 
Et c'est pas mal

 
ca tombe bien j'avais oublié de demander si quelqu'un pouvait me conseiller un ou plusieurs bouquins sur le sujet  

 
Je suis d'accord avec toi, et j'espère aussi une transition contrôlée, je disais justement qu'une chute brutale ne sera pas volontairement provoquée (par la Chine, puisque c'est de ça qu'on parle) car ça ne profiterait à personne, et pourrait même être franchement la merde façon 3ème guerre mondiale.
 
Sinon ce midi il y avait sur FR2 à 13h15 le dimanche un reportage sur le Tea Party, ça montrait une frange de la population US bien repliée sur soi, bien ignare du reste du monde ( "tous les pays qui ont interdit le port d'arme sont des dictatures" ), qui pense que sa grandeur est intrinsèque, sans réaliser qu'elle est basée en grande partie sur l'immigration (qu'elle rejette), le pétrole pas cher escroqué à coup de guerres, menaces et autre soutien à des dictatures, le dédain pour l'environnement ; et bien sûr, arc-boutée sur sa Holy Bible.

Le seul espoir d'une transition douce, ce serait un contrôle des naissances a l'échelle mondiale, car, quelque soit le bout par lequel on prend le problème (sur-consommation, sur-pollution) tout se ramène au fait que nous sommes trop nombreux.
 
Reduire la population, generalement ça ne se fait pas dans la douceur...
 
La plupart des changements révolutionnaires se sont fait violemment, hélas...
Et les USA s'arment comme jamais malgré leur déficit exorbitant (plus de 600 milliards de dollars rien que pour 2010, soit pas loin de 2 milliards par jour !! 70 % de la dépense de défense mondiale a lieue aux USA !!!).
 
Fin 1945 De Gaulle disait a Churchill que dans moins d'un siècle, les Allemands seraient au coté des Français et des Anglais dans une guerre contre les USA.

le mouvement du tea party est très loin de se limiter à ça

 
Sources ? ça m’intéresse fortement

jamais entendu parler de ca en effet

Allez méthode Coué Messieurs Dames.... Jusqu’ici tout va bien....
 
Pour info, a chaque baisse de la note c'est les assurances sur les crédit qui augmentent et les intérêts .....
Voila les infos de moins de 15 jours :
 
Le 18/04/2011 : Là c’est un agence de notation qui a passé à négative la perspective de la note des états unis….
Unique….. ça veut dire que des agences de notations doutent de plus en plus que les USA puissent rembourser leur dette...
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] gences.php
 
Le 18/04/2011 : Pareil pour l’Espagne (dont le taux de chômage est de 20 %) et dont les banques ont 7 % de créances douteuses (ça veut dire risque de défaut de remboursement)
http://news.fr.msn.com/m6-actualit [...] =157096485
 
Le 14/04/2011 : La Grèce  qui voit exploser ces CDS (assurance sur les crédits) : Pour assurer un crédit de 10 millions d’euros, elle doit verser 1 millions d’euros aux banques et ce n’est que l’assurance, ce n’est pas les intérêts qui sont à rajouter.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] record.php
 
Le 31/03/2011 : L’Irlande doit verser 24 milliards d’euro à ses banques si elle ne veut pas les voir plonger (ça fera 70 milliards en tout pour les banques irlandaises depuis le début de la crise).
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] liards.php
 
Le 15/04/2011 : Et l'Irlande va certainement perdre sa note :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] fiable.php
 
Le 12/04/2011 : Le Portugal s’est résigné à faire appel au FMI pour résoudre ses problèmes.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] t-l-ue.php
 
Le 05/04/2011 : Bien entendu la note du Portugal est dégradé :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] oody-s.php
 
Le 18/04/2011 : En France, les salaires des fonctionnaires sont bloqués pour 2012 (officiel depuis aujourd’hui).
http://www.lefigaro.fr/emploi/2011 [...] n-2012.php
 
Le 18/04/2011 : Et l’extrême droite vient d’être élu en Finlande sur le thème : pas question d’aider la Grèce, le Portugal, et ça fout une merde noire !
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] iculte.php
 
Le 12/04/2011 : Et pour couronner le tout, les dettes publiques au plus haut depuis 1945…. Et pourtant on sort pas d’une guerre !
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] s-1945.php
 
Bon je parle pas du Pétrole qui explose, de l'Iran qui casse les pieds, du Pakistan puissance nucléaire qui pose de gros problèmes au USA, du moyen orient qui se révolte... j'oublie des trucs mais je sais plus !

http://celluledecrise.owni.fr/
sur les problèmes éco, surtout européens
 
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-54-e [...] a6328.html
article d'avril, plutôt géopolitique mais classique sur la perte d'influence éco du dollar

Attention, lisez jusqu'à la fin avant de dire que ça n'a aucun rapport...
http://questionscritiques.free.fr/ [...] 200511.htm

up ²

J'y comprends pas grand chose à ce qu'il se passe aux US en ce moment mais est-ce que ce serait pas un non relèvement du plafond de la dette et un défaut sur les créanciers etrangers qui représenterait à la fois la meilleure et la plus cynique des portes de sorties des USA par rapport à leurs problemes actuels?

tu penses qu'ils jouent la montre pour que ca arrive "par defaut" ?

D'une certaine manière. Et faut commencer à préparer l'opinion publique, tout ça prend du temps

y sont beaucoup trop cons pour penser si loin.  
la droite (très-à-droite) ne veut pas se faire doubler à l'extrême droite par le tea-party, sinon ils sont désintégrés pour la prochaine présidentielle, la gauche (la droite modérée) veut conserver un peu d'humanité pour montrer qu'ils ne sont pas l'aile "centrale" des très-à-droite.
le tea-party veut la fin de l'état fédéral et la victoire est proche, y vont pas laisser tomber maintenant.  
 
impossibilité d'emprunter plus, donc réduction drastique des dépenses, que ce soit l'état fédéral ou les états > violence juste pour survivre en forte augmentation, niveau de vie très réduit par l'absence d'importation,  effondrement rapide de l'état fédéral, de l'autorité des états et des comtés, sécession des états les moins pauvres, forte inflation à cause des montagnes de dollars qui reviennent du monde entier puisque plus crédibles, et bien d'autres.
et je ne parle pas de l'international et des chinois, qui vont la trouver mauvaises qu'on leur fasse perdre leur argent et qu'ils ne puissent plus vendre autant aux usa.
 
le retour rapide des usa à la sauvagerie va être très intéressant à observer. bien sûr ça ne va pas se faire en une semaine, ce sera lent et progressif.
ça commence lundi

T'es chroniqueur a Europe2020?

 
Je ne suis pas sur que ce soit aussi marrant que ça, vu l'imbrication des économies Européennes, Asiatiques et US.
 
En outre, être acculé n'est jamais bon pour un pays (y compris s'il s'est acculé lui même), ça crée des tensions.
Et des tensions avec un pays qui représente 60% de la puissance militaire mondiale, avec un budget qui dépasse les 600 milliards de dollars annuels ( presque 2 milliards par jour, youpi !), et qui n'a rien a perdre, je suis pas sur que ça sois fun.
 
Je ne connais l'histoire qu'en tant qu'autodidacte, mais cette période et cette situation ressemble beaucoup a celles qui ont précédés les grands conflits du 20 eme siècle.

La plupart des grands conflits trouvent leurs racines dans des crises économiques et des déflations non ?

europe2020 défend l'europe telle qu'elle existe : ultra-libérale, pas moi, pour moi il faut tout jeter et la refaire sur une base juridique égalitaire, sociale et démocratique. l'euro et un joli jouet mais pas du tout indispensable.

a l'heure ou les US perdent leur AAA ce topic prend une saveur tout a fait inédite
hfr, what else ...
 
Zeux ne semblent plus se connecter, vous savez ce qu'il deviens ?

AA+

on va rigoler si notre note est revue à la baisse aussi

Les 50 meilleurs plats au monde, vu des États-Unis (lien en anglais)...
... leur domination n'a jamais été culinaire
 

 
Pouf pouf attention aux affirmations franco-chauvino-gastronomiques.
 
Tu manges très bien aux USA si tu le veux, et pour moins cher qu'en France, ce n'est pas parce que McDo et coca/pepsi sont mondialement connus que les amerloques sont tous des ignares...
 
D'autre part, des plats les plus universels, comme la pizza ou le couscous, peu sont originaire de France.

 
Cela ne change rien à mon message précédent
 
 
 
P.-S. : pour le quota : « franco-français »