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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°39276299
vave
Nice to meet me
Posté le 26-08-2014 à 13:53:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pareil, ça ne me choque pas, on l'entend tellement.
 
C'est comme "on se voit sur le coup des midi".


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Bel ours Vave, je me dois de l’admettre. -Skyl"win"-  Mais toi tu es intelligent -Homerde- - Ce génie -SkylWINd- JDD S16M72 10:43:46 GMT-DTC +1
mood
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Posté le 26-08-2014 à 13:53:49  profilanswer
 

n°39276453
cytrouille
mit Phosphat
Posté le 26-08-2014 à 14:02:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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La connaissance des choses périt par l'ignorance du nom
n°39276696
3615Buck
52 ans de Belgitude...
Posté le 26-08-2014 à 14:18:58  profilanswer
 

antp a écrit :

Il n'y a en effet pas de forme correcte, "les un an" c'est un barbarisme ou formule populaire, mais on ne peut l'éviter que via une autre tournure.


Les douze mois. :o


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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°39276721
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 26-08-2014 à 14:20:14  profilanswer
 

cytrouille a écrit :

Un barbarisme n'en reste pas moins une faute.


J'ai pas dit le contraire  [:cosmoschtroumpf]

n°39277178
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 26-08-2014 à 14:44:09  profilanswer
 

3615Buck a écrit :


Les douze mois. :o


Et pour fêter ses un mois alors ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par antp le 26-08-2014 à 14:44:16

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°39277230
hysteresos
Posté le 26-08-2014 à 14:46:34  profilanswer
 

antp a écrit :


Et pour fêter ses un mois alors ? :o


On fête les trente premiers jours :o


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EVmax hunter
n°39277251
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 26-08-2014 à 14:48:07  profilanswer
 

pourquoi pas 28, 29 ou 31 ?
ça dépend des mois :o


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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°39277305
hysteresos
Posté le 26-08-2014 à 14:51:13  profilanswer
 

antp a écrit :

pourquoi pas 28, 29 ou 31 ?
ça dépend des mois :o


Esprit cartésien :o J'ai choisi la moyenne :o


---------------
EVmax hunter
n°39277363
Handysize
Posté le 26-08-2014 à 14:55:32  profilanswer
 

vave a écrit :

Pareil, ça ne me choque pas, on l'entend tellement.
 
C'est comme "on se voit sur le coup des midi".


 
Y en à 12 des coups à midi :o

n°39278453
Spiderkat
Posté le 26-08-2014 à 16:08:57  profilanswer
 

vave a écrit :

Pareil, ça ne me choque pas, on l'entend tellement.
 
C'est comme "on se voit sur le coup des midi".

Tu es certain que ce n'est pas "... sur les coups de midi" ?
 

mood
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Posté le 26-08-2014 à 16:08:57  profilanswer
 

n°39278523
Handysize
Posté le 26-08-2014 à 16:14:01  profilanswer
 

Cf ma remarque, il y a douze coups à midi, en effet, ce devrait être pluriel.

n°39279239
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-08-2014 à 17:11:21  profilanswer
 

vave a écrit :

C'est comme "on se voit sur le coup des midi".

Comme dit plus haut, ça, c'est particulièrement faux par contre, car incohérent.
 
"On va fêter ses 1 an" est cohérent avec "on va fêter ses 2 ans".


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°39279398
vave
Nice to meet me
Posté le 26-08-2014 à 17:25:40  profilanswer
 

Vous dites jamais "vers les midi" ?


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n°39279458
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-08-2014 à 17:31:28  profilanswer
 

vave a écrit :

Vous dites jamais "vers les midi" ?

 

Non.
Vers midi.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39279472
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 26-08-2014 à 17:32:23  profilanswer
 

Non, mais par contre ça m'arrive de dire "vers les deux-trois heures du mat'".


Message édité par Aardpeer le 26-08-2014 à 17:32:35
n°39279538
vave
Nice to meet me
Posté le 26-08-2014 à 17:39:18  profilanswer
 

Un lien avec une réponse qui parle de ses un an et de vers les midi :
http://french.stackexchange.com/qu [...] expression
 
Enfin de ce que je comprends c'est que ça reste des erreurs.


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n°39279780
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-08-2014 à 18:02:13  profilanswer
 

vave a écrit :

Vous dites jamais "vers les midi" ?


Ca, c'est encore différent.
C'est un raccourci de l'expression première (suppression des mots "coups de" ).


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°39280546
Ar Paotr
Posté le 26-08-2014 à 19:12:52  profilanswer
 

hysteresos a écrit :


Esprit cartésien :o J'ai choisi la moyenne :o


Les 30,4375 jours alors ! :o

n°39281579
Spiderkat
Posté le 26-08-2014 à 20:48:26  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ca, c'est encore différent.
C'est un raccourci de l'expression première (suppression des mots "coups de" ).

Un peu comme avec le "comme même" au lieu de "quand même" et autres tournures tellement modifiées pour x raisons que les jeunes aujourd'hui ne savent même pas comment elles s'écrivent à l'origine.  :D
 
 

n°39282403
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 26-08-2014 à 22:12:10  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Les 30,4375 jours alors ! :o


Ça me semble en effet mieux


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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°39284616
Handysize
Posté le 27-08-2014 à 09:39:51  profilanswer
 

Accord avec le Groupe Nominal Sujet:
 
L'évolution de la température et de la pluviométrie [pouvoir, présent de l'indicatif] être analysé[e - es].
 
Je penche pour le singulier (peut - analysée), est-ce correct?

n°39284650
Laebruhtra
Posté le 27-08-2014 à 09:42:39  profilanswer
 

On accorde sans hésitation avec "L'évolution", donc c'est bien (peut - analysée).
Si la phrase était tournée comme ceci :
"L'évolution de la température et la pluviométrie", on aurait alors (peuvent - analysées).


---------------
Mon topal ACH/VDS
n°39284683
Handysize
Posté le 27-08-2014 à 09:45:23  profilanswer
 

Je me doutais, mais quand quelqu'un te jette le doute tu doutes toi même... Ne pas écouter ses collègues :)

n°39286334
Laebruhtra
Posté le 27-08-2014 à 11:33:14  profilanswer
 

Toutafaï :jap:

 

Maintenant que tu as l'avis éclairé d'un membre de hfr, tu peux lui rejeter son doute en pleine figure !  :D


Message édité par Laebruhtra le 27-08-2014 à 11:33:27

---------------
Mon topal ACH/VDS
n°39286543
Handysize
Posté le 27-08-2014 à 11:45:41  profilanswer
 

Il m'a dit, j'ai checké sur HFR, tu as raison, coïncidence un mec posait exactement la même question :o
 
Sinon, je me réfère souvent au livre "le bon usage", c'est une mine que je conseille.
 
Le Bescherelle, pour la conjugaison. Ceci dit, j'ai l'impression qu'il est moins intuitif qu'il y a des années où les terminaisons étaient plus facilement identifiables. De temps en temps, il est pas évident de transposer à d'autres verbes suivant le même modèle d'autant que certains ne se conjuguent pas avec le même auxiliaire que le modèle. Intéressant aussi de voir à quel point on oublie, par exemple le passé simple ou le subjonctif imparfait (sans parler du subjonctif PQP que personnellement, j'ai du mal à conceptualiser dans l'utilisation).

n°39289825
Mad_noob
15 ans d'HFR !
Posté le 27-08-2014 à 15:35:18  profilanswer
 

Handysize a écrit :

Il m'a dit, j'ai checké sur HFR, tu as raison, coïncidence un mec posait exactement la même question :o
 
Sinon, je me réfère souvent au livre "le bon usage", c'est une mine que je conseille.
 
Le Bescherelle, pour la conjugaison. Ceci dit, j'ai l'impression qu'il est moins intuitif qu'il y a des années où les terminaisons étaient plus facilement identifiables. De temps en temps, il est pas évident de transposer à d'autres verbes suivant le même modèle d'autant que certains ne se conjuguent pas avec le même auxiliaire que le modèle. Intéressant aussi de voir à quel point on oublie, par exemple le passé simple ou le subjonctif imparfait (sans parler du subjonctif PQP que personnellement, j'ai du mal à conceptualiser dans l'utilisation).


 
Tous les mauvais en français dont je fais partie ont du mal à conceptualiser tout court! :D


---------------
Topic Achat/Vente - Ancien Feed-back
n°39291643
Laebruhtra
Posté le 27-08-2014 à 17:12:20  profilanswer
 

Le subjonctif PQP n'a que très peu d'intérêt aujourd'hui, puisque remplacé par une variante du subjonctif passé.
Il permet d'exprimer une action incertaine, probablement réalisé au moment (passé) dont on parle.
Cependant, la règle de la concordance des temps nous indique son utilité.
 
Ainsi, plutôt que de dire :
"Je craignais que tu eusses mangé"
on dit plus souvent :
"Je craignais que tu aies mangé"
 
Dans la deuxième proposition, la concordance des temps n'est pas respectée, puisque "craignais" est à l'imparfait (comme dans la construction du PQP subjonctif), tandis que "aies mangé" est l'auxiliaire au subjonctif présent suivi d'un PP.
 
Le subjonctif passé (le vrai) respecte lui aussi la concordance des temps :
"Je crains que tu aies mangé" --> Présent et subjonctif présent.
Il permet d'exprimer une action incertaine, probablement réalisé au moment (présent) où on parle.
 
Tout ça pour dire que la règle explique aisément ce temps particulier, mais que la pratique le rend inutile.
 
On peut aussi noter que selon les verbes, on peut aussi avoir affaire (et non à faire) à un auxiliaire à l'imparfait :
Autant "Je craignais que tu avais mangé" est dur à avaler,
autant "Je pensais que tu avais mangé" est acceptable.


---------------
Mon topal ACH/VDS
n°39291944
hysteresos
Posté le 27-08-2014 à 17:31:26  profilanswer
 

J'avais complètement oublié tout ça  :D
 
Sinon, pour revenir à l'orthographe, une petite citation d'Ambrose Bierce : "Orthographe. La science qui épelle avec l'oeil à la place de l'oreille. Défendue avec plus de chaleur que de lumière par quelques échappés d'asiles." C'était un satiriste donc c'est ironique hein  :o


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EVmax hunter
n°39320809
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-08-2014 à 12:01:55  profilanswer
 

J'ai un gros doute là.
 
Je viens de lire : "nombreuses d'entre vous sont idiotes".
 
Ne dit-on pas plutôt "nombre d'entre vous" ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39320864
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 30-08-2014 à 12:09:36  profilanswer
 

Oui ça fait tiquer mon oreille. "Nombreuses parmi vous" à la rigueur.  Et encore, faudrait rallonger après : "Nombreuses parmi vous sont celles qui sont idiotes". Mais de toute façon, c'est très laid :o

Message cité 2 fois
Message édité par Aardpeer le 30-08-2014 à 12:10:20
n°39321071
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 30-08-2014 à 12:52:21  profilanswer
 

:hello:
 
20 types de zones différents
ou
20 types de zones différentes  
?
 
J'imagine qu'on puisse utiliser les deux...


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°39321192
Laebruhtra
Posté le 30-08-2014 à 13:18:22  profilanswer
 

Je pencherai plus pour la première, à première vue.
Pour la seconde, "20 zones différentes" peut aussi fonctionner.
 
Sinon, utilise un synonyme avec :
"20 sortes de zones différentes"
Comme ça, pas de risque ;)


---------------
Mon topal ACH/VDS
n°39321374
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2014 à 13:45:11  answer
 

Swiss_Knight a écrit :

:hello:

 

20 types de zones différents
ou
20 types de zones différentes
?

 

J'imagine qu'on puisse utiliser les deux...

 

A mon sens c'est plutôt un problème de syntaxe et de sens général:
1. si ce sont les "types" qui sont "différents" plutôt écrire
"vingt différents types de zones"... bien que s'ils sont "vingt", l'adjectif me semble useless, sauf si c'est pour appuyer la parfaite singularité de chaque type... auquel cas j'utiliserais plutôt "singulier" pour "vingt types singuliers de zones"
2. s'il s'agit de la différenciation des zones alors
"vingt types de zones différentes" mais même remarque sur l'utilisation de l'adjectif: si vingt types définissent les zones, inutile de préciser qu'elles sont "différentes", c'est implicite.

 

EDIT: bref, pour moi
"vingt types de zones"
ou
"vingt types singuliers de zones"


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2014 à 13:54:54
n°39321390
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-08-2014 à 13:47:13  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Oui ça fait tiquer mon oreille. "Nombreuses parmi vous" à la rigueur.  Et encore, faudrait rallonger après : "Nombreuses parmi vous sont celles qui sont idiotes". Mais de toute façon, c'est très laid :o


 
 
OK c'est bien ce qui me semblait  :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39322705
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 30-08-2014 à 16:59:08  profilanswer
 

Merci merci :jap:
Va pour "différents types de zones" ; ça sonne bien et c'est fluide.  
 
J'enchaîne directement avec une autre requête :
 
"Il en aurait été autrement en faisant participer à ce stage des individus en provenance de parcours professionnels ou de strates sociales différent(e)s."
 
Je ne sais jamais dans ces cas, s'il faut garder l'accord avec le dernier terme (féminin ici) ou l'ensemble des deux (priorité au 'masculin') ? Et je souhaite éviter la répétition à double du mot "différent(e)s".
 
:jap:


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°39327039
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 31-08-2014 à 01:14:21  profilanswer
 

Oui, encore une question - c'est dans mes habitudes - :o je sais, je suis chiant... :
 
"La place du marché et ses alentours sera-t-elle / seront-ils réaménagée / réaménagés ?"


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°39327399
Skol
Posté le 31-08-2014 à 08:04:52  profilanswer
 

La place du marché et ses alentours seront-ils réaménagés. [:heow]

n°39327668
Mad_noob
15 ans d'HFR !
Posté le 31-08-2014 à 10:03:39  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Oui ça fait tiquer mon oreille. "Nombreuses parmi vous" à la rigueur.  Et encore, faudrait rallonger après : "Nombreuses parmi vous sont celles qui sont idiotes". Mais de toute façon, c'est très laid :o


 
Tu peux dire :
 
Nombreuses sont celles parmi vous qui sont idiotes.  
 
Je trouve cela moins laid comme ça...


---------------
Topic Achat/Vente - Ancien Feed-back
n°39327683
Mad_noob
15 ans d'HFR !
Posté le 31-08-2014 à 10:07:31  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

Oui, encore une question - c'est dans mes habitudes - :o je sais, je suis chiant... :
 
"La place du marché et ses alentours sera-t-elle / seront-ils réaménagée / réaménagés ?"


 
Moi je dirais simplement :
 
La place du marché et ses alentours seront-ils réaménagés?
 
Dans ce cas le masculin ne l'emporte pas sur le féminin?


---------------
Topic Achat/Vente - Ancien Feed-back
n°39327929
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 31-08-2014 à 11:00:53  profilanswer
 

Oui, sans doute, mais ça paraît très légèrement dissonant à mon oreille...
;)  Merci d'avoir levé ce petit doute.
 
Mais peut-on faire le même raisonnement avec ma question précédente où les deux sujets sont séparés par un "ou" ?


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°39328574
Mad_noob
15 ans d'HFR !
Posté le 31-08-2014 à 12:53:33  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

Merci merci :jap:
Va pour "différents types de zones" ; ça sonne bien et c'est fluide.  
 
J'enchaîne directement avec une autre requête :
 
"Il en aurait été autrement en faisant participer à ce stage des individus en provenance de parcours professionnels ou de strates sociales différent(e)s."
 
Je ne sais jamais dans ces cas, s'il faut garder l'accord avec le dernier terme (féminin ici) ou l'ensemble des deux (priorité au 'masculin') ? Et je souhaite éviter la répétition à double du mot "différent(e)s".
 
:jap:


 
Ta phrase ne me choque pas!  
 
Par contre j'aurais eu tendance à dire :
 
"Il en aurait été autrement en faisant participer à ce stage des individus aux profils professionnels ou horizon socials différents."
 
Je crois finalement que c'est le "ou" qui ne va pas... Il alourdit la phrase, mais dans ce cas il parait inévitable... :/


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Topic Achat/Vente - Ancien Feed-back
mood
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Posté le   profilanswer
 

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