Concrètement j'ai rien vu dans sa bio autorisée (c'est à dire dans ce que rapporte la tradition de lui) qui relève d'autre chose que ce que j'ai cité. On rajoutera quand même un vol de bijoux à la Kaaba, toujours selon la tradition.
 
Note bien qu'on est même pas contraint de prendre tout cela pour argent comptant, puisque la tradition constitue une source des plus partiale concernant les ennemis déclarés du prophète. Mais même en leur accordant foi, ce qui lui est reproché ça reste des broutilles.
 
a+

Tu fais exprès d'être aussi puéril, ou quoi ?!  
 
Lahab était l'un des plus farouche combattants de l'islam et du Prophète. Outre sa participation à de multiples fomentations d'assassinats (ratés) sur la personne de Mahomet, il a tout fait pour rayer de l'Arabie la communauté musulmane... ou, du moins, faire de la vie des musulmans un calvaire (par exemple, en soudoyant les commerçants locaux pour qu'il ne commercent avec aucun musulman, en graissant la patte des bandits de grand chemin ou tout simplement en colportant les pires calomnies à l'encontre des musulmans et de leur Prophète).
 
Au fait, je n'oserai pas insulter ton intelligence en te rappelant que pour s'informer, il y a un autre outil qu'internet. Outil autrement plus fiable.  

Je te renvoies à mon post précédent où ce que tu as cité semble indiquer qu'un incroyant ne peut pas croire/adorer car il n'a pas les capacités mentales pour ...
 
EDIT : je ne parle pas des incroyants en chemin vers la conversion, je parle des autres ...
 
EDIT 2 : celui de post :

faire de la vie des musulmans un calvaire

 
Je n'ai jamais dis une chose pareil, ni que le chemin vers Dieu était clos pour l'incroyant.
 
Dois-je rappeler que je suis un converti ?  
 
Dieu laisse ce chemin ouvert jusqu'au dernier souffle de l'homme, c'est pour cela qu'il y'a un avis traditionnel qui dit que l'on ne doit qualifier personne de "mécréant", car seul Dieu lit les coeurs.  
Il y'a des gens qui sont incroyant devant les gens, mais croyant devant Dieu.
 
 
Quand au verset que tu à cité, il à un contexte, et une signification plus profonde.
 Je vais tenter de le rendre plus clair, car je pense que tu à quand même une approche plus honnête qu'un Gilgamesh, même si je suis toujours surpris de la tendance littéraliste des détracteurs de l'islam.
 
Quel est la signification profonde et finale de ce verset ? Qu'il ne sert à rien de tenter de raisonner avec les incroyants, car ils ont choisi eux même de ne pas croire.  
Cette idée revient souvent dans le Coran, qui compare par exemple, les incroyants à des gens qui se bouchent les oreilles lors d'un orage etc.
 
C'est plus un appel à faire quelque chose de constructif plutôt que de tenter de convaincre des gens qui ne veulent pas être convaincu, si un coeur est froid et ne souhaite pas se tourner vers Dieu, il n'a rien à faire : cela viendra de l'homme.  
Ca serait comme par exemple de tenter d'intéresser un homme à la politique ou à l'opéra alors que lui n'en à rien à faire : le jour où l'homme sera "mûre", il y viendra de lui même et sera animé par une passion dévorante.
 
On sent tout de suite cela par exemple avec ceux qui souhaite se convertir et se tourne donc vers l'islam, tout fait sens immédiatement pour eux et les réjouit, ils jouissent alors d'une énergie débordante et vont consacrer une quantité de temps énorme à l'étude de leur nouvelle foi, alors que tout est infiniment compliqué et obscure pour celui qui, au fond, ne veut pas de la religion.  
Avec ce genre d'individu, très souvent agressif lorsqu'on parle de Dieu, ils ne veulent même pas écouter, ils ne disent pas : "tu à de la chance, j'aimerais pouvoir croire", non, ils sont souvent dédaigneux, et préfèrent changer de sujet quand ils ne sont plus très à l'aise dans la discussion.
Je ne parle pas des individus hypocrites qui n'ont aucun genre d'égard pour le Vrai mais préfèrent défendre coûte que coûte la religion de leurs parents ou détruire quelque chose qu'ils trouvent dangereux d'après leur idéologie politique, et qui eux feront tourner indéfiniment les mêmes théories creuses qui n'arriveront même pas à les convaincre eux même tant ils deviendront aussi radicaux que leurs ignorances du sujet qu'ils abordent est grande.
 
Le choix d'une religion ne repose pas sur un calcul froid, sur une évaluation des différentes doctrines proposés mais d'une orientation du coeur.  
Celui qui n'ouvre pas son coeur ne sera jamais raisonné, il restera aveugle et sourd à tout argument.
Celui qui décide d'ouvrir son coeur, Dieu lui éclairera le chemin  : voici le sens de ce verset d'après ce que j'en ai compris.

C'est bien la preuve que tu es peu renseigné. Le fait qu'on L'adore ou pas ne l'augmente pas ni le diminue , c'est répeté un peu partout.
Quant à savoir pourquoi Dieu a voulu faire des être humains, pourquoi Il les teste ainsi ici bas sur Terre, ça revient à savoir si Dieu existe ou pas. Il est par définition Omnipotent, Omniscient et Il fait ce qu'Il veut. Créer des hommes pour unique but l'adoration, c'est surement obscur pour nous, mais à part l'accepter je vois pas sur quoi on peut débattre là dessus.
 
Pourquoi selon la Bible Dieu crée la femme d'une côte d'Adam alors qu'Il aurait pu le faire à partir d'un grain de sable ou de "rien" ? Vos questions sont infinies en fait si on va dans ce sens.

C'est pour marquer la soumission de la femme envers l'homme voyons
 
Et puis bon c'est pas très clair en fait

 
   Tain si, avant de te répondre, j'avais lu les conneries que tu balances à propos de cette Sourate...
 
Tu sais quoi d'Abou Lahab et de sa femme ? De simples enquiquineurs, hein ?!.. tu nous prends vraiment pour des jambons.
 
 
 

Le choix d'une religion ne repose pas sur un calcul froid, sur une évaluation des différentes doctrines proposés mais d'une orientation du coeur.  
Celui qui n'ouvre pas son coeur ne sera jamais raisonné, il restera aveugle et sourd à tout argument.
Celui qui décide d'ouvrir son coeur, Dieu lui éclairera le chemin  : voici le sens de ce verset d'après ce que j'en ai compris.

C'est fini ce genre de tirade ?
Ça fait deux fois en quelques jours que tu déprécies les non-croyants, fut-ce par l'intermédiaire de l'interprétation d'un verset.

C'est fini ce genre de tirade ?
Ça fait deux fois en quelques jours que tu déprécies les non-croyants, fut-ce par l'intermédiaire de l'interprétation d'un verset.

 
Le pire , c'est que n'importe quel enfant ayant reçu une éducation islamique sait très bien qui était Abu Lahab, n'importe qui qui à lu la Biographie du Prophète (psl), ou encore n'importe qui qui aurait même juste vu le film "Le Messager".
 
Et après Gilgamesh vient nous la jouer "spécialiste de l'islam". . . l'orientalisme 2012 n'est plus très subtile, peut être fait-il effet sur des esprits non-musulmans totalement ignorant de cette religion ?

 
Non, en fait ce que tu dis est valable pour des intervenants comme taliesin ou korsor. Gilga, lui, est loin d'être ignorant. Sauf que son aversion pour l'islam est telle qu'il tente coûte que coûte de la justifier, même si pour cela il doit avoir recours à de honteuses manip et, accessoirement, à une p'tite révision de l'histoire.  
 
Maintenant, il est clair que cela ne le grandit pas. Mais bon, on ne se refait pas.  
 
 
 

En ce cas, le fait de les comparer à des animaux sans mérite aux yeux de dieu reste un peu trop méprisant à mon goût mais soit, un incroyant passe d'un statut d'animal à homme véritable si on voit les chose comme ça    
Ca doit être dûr de convertir des gens en les traitant d'animaux  
 
EDIT : sauf les athées mais eux n'ont pas de raison de se convertir  

 
Moi ce que je vois, c'est le phénomène du verre à moitié vide/plein.
On vous dit qu'il y a des incohérences dans les textes ... un moment c'est blanc, ensuite dans un autre verset c'est noir ... et consciemment (inconsciemment?) vous ne gardez que ce qui vous arrange pour faire paraître le Coran comme une oeuvre "miraculeuse", sans incohérences, qui prône une parole de Dieu sans aucunes failles.
Avoir une telle vision des choses, c'est ce que j'appel de l''endoctrinement ou limite du lavage de cerveau.

 
Moi ce que je vois, c'est le phénomène du verre à moitié vide/plein.
On vous dit qu'il y a des incohérences dans les textes ... un moment c'est blanc, ensuite dans un autre verset c'est noir ... et consciemment (inconsciemment?) vous ne gardez que ce qui vous arrange pour faire paraître le Coran comme une oeuvre "miraculeuse", sans incohérences, qui prône une parole de Dieu sans aucunes failles.
Avoir une telle vision des choses, c'est ce que j'appel de l''endoctrinement ou limite du lavage de cerveau.

 
Non, loin s'en faut. En tout cas, me concernant.
 
Le problème avec votre lecture du Coran, est qu'elle n'a rien à envier à celle des extrémistes religieux. Genre on prend un verset contextuel (dans lequel il est demandé aux musulmans, par exemple, de combattre les infidèles à un instant précis) et hop le met à toute les sauces pour servir ses intérêts... c'est juste absurde et dangereux.

 
Personnellement, je n'ai pas de lectures particulières, je vois juste un moment qu'il est dit quelque chose, et que plus tard, il est dit l'inverse ...  
Comment avoir un discours cohérent quand le texte ne l'est pas. On prend ce qui nous semble le plus en adéquation avec notre morale?

 
Primo, le Coran n'est pas incohérent. Il y a juste que les Sourates ne sont pas classées dans l'ordre chronologique de leur révélation.
 
Deuzio, puisque tu parlais de verre à moitié plein ou à moitié vide, moi je dirai que le votre est plein à ras bord. Il est donc vain de tenter d'expliquer quoi que ce soit.

 
Personnellement, je n'ai pas de lectures particulières, je vois juste un moment qu'il est dit quelque chose, et que plus tard, il est dit l'inverse ...  
Comment avoir un discours cohérent quand le texte ne l'est pas. On prend ce qui nous semble le plus en adéquation avec notre morale?

 
Et donc, le fait de ne pas être chronologique est une excuse aux propos parfois opposés? Pour la parole de Dieu, étrange qu'il change d'opinion comme ça, en si peu de temps ^^

 
Elle est particulière en ce sens qu'elle est littéraliste. Le Coran est à l'image d'un fruit dont on extrait le jus grâce à l'interprétation.

 
Moi ce que je vois, c'est le phénomène du verre à moitié vide/plein.
On vous dit qu'il y a des incohérences dans les textes ... un moment c'est blanc, ensuite dans un autre verset c'est noir ... et consciemment (inconsciemment?) vous ne gardez que ce qui vous arrange pour faire paraître le Coran comme une oeuvre "miraculeuse", sans incohérences, qui prône une parole de Dieu sans aucunes failles.
Avoir une telle vision des choses, c'est ce que j'appel de l''endoctrinement ou limite du lavage de cerveau.

 
Effectivement, moi quand je lis, je n'essai pas de trouver telle ou telle interprétation suivant mon humeur ...
Le Coran n'est pas non d'une complexité littérale pour se triturer la tête à essayer d'interpréter, il suffit juste de prendre son sens premier.

C'est fini ce genre de tirade ?
Ça fait deux fois en quelques jours que tu déprécies les non-croyants, fut-ce par l'intermédiaire de l'interprétation d'un verset.

 
qu'Il envoit de façon constante des Prophètes, et cela à toutes les communautés du monde, et qu'une partie des hommes refusent la guidance de Celui qui à offert l'Univers et l'existence à l'humanité, ils soient passablement critiqués.
 
Comment réagirais la plupart des hommes devant quelqu'un qui lui offrirait 1 milliard d'euro ou qu'il leur guérirait de la cécité ? Ils seraient infiniment plus reconnaissant envers lui que la plupart des hommes le sont envers leurs Créateur, moi compris.

Elle est particulière en ce sens qu'elle est littéraliste. Le Coran est à l'image d'un fruit dont on extrait le jus grâce à l'interprétation.

Je ne déprécie personne, je tente d'expliquer la vision coranique sur les mécréants. Il est tout à fait logique que si il existe un Dieu, et qu'Il envoit de façon constante des Prophètes, et cela à toutes les communautés du monde, et qu'une partie des hommes refusent la guidance de Celui qui à offert l'Univers et l'existence à l'humanité, ils soient passablement critiqués.
 
Comment réagirais la plupart des hommes devant quelqu'un qui lui offrirait 1 milliard d'euro ou qu'il leur guérirait de la cécité ? Ils seraient infiniment plus reconnaissant envers lui que la plupart des hommes le sont envers leurs Créateur, moi compris.

 
Effectivement, moi quand je lis, je n'essai pas de trouver telle ou telle interprétation suivant mon humeur ...
Le Coran n'est pas non d'une complexité littérale pour se triturer la tête à essayer d'interpréter, il suffit juste de prendre son sens premier.
 
Exemple ?
 
Ben, simplement le fait de dire que les juifs, chrétiens, et autres sont tous fils de Dieu, qu'il faut les accepter, qu'ils iront au paradis, etc...
A l'opposé, on nous dit qu'il faut combattre, convertir, etc...
Bref, deux discours totalement a l'opposé.

Oh putain cette image
 

Fais péter le milliard d'abord
 
Cette construction est très fragile puisqu'elle repose sur un postulat invérifiable  

Le Coran ne peut souffrir d'une lecture fragmentée, c'est un tout qui à été parachevé à la mort du Prophète et qui sert de guidance depuis sa mort.  
On doit lui accorder une lecture holistique, où chaque partie régule l'autre et se répond.

 
Ca fait un petit moment qu'on a pas eu de nouveau prophète, Dieu nous a't-il oublié?
A moins que David Copperfield en fasse partie, car lui, à l'époque de Jesus, il l'aurait fait passé pour un amateur    

 
Exemple ?
 
Ben, simplement le fait de dire que les juifs, chrétiens, et autres sont tous fils de Dieu, qu'il faut les accepter, qu'ils iront au paradis, etc...
A l'opposé, on nous dit qu'il faut combattre, convertir, etc...
Bref, deux discours totalement a l'opposé.

T'es sûr que c'est le bon mot ?

Vérifiable par n'importe quel personne qui accomplit une prière sincère, d'où la tranquillité des hommes de foi accomplis.
Je pense que cette paix divine (sakina) est le plus grand cadeau de la Miséricorde Divine et que ça devrais être la priorité de tous les hommes.

« Nous dîmes : "Descendez d’ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai une guidance, ceux qui la suivront n’auront rien à craindre et ne seront point affligés." » (Sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 38)

Non, c'est même tout à fait logique : ceux qui se tournent vers Lui ont la confirmation, ceux qui s'en éloignent restent dubitatif et sont perdus dans le doute.  
 
Quand je mets un "si" ça ne veut pas dire que je doute de l'existence de Dieu, ça veut dire que je "nettoie" les présupposés philosophiques pour permettre d'être compris par un non-croyant. Enfin bref, je me doute bien que ta question était uniquement rhétorique.

Ce n'est pas parce que ce mot est dans une traduction française du coran (via l'anglais ?) que c'est un mot adéquat ou pertinent, ou même qui existe en français. En l'occurrence il existe mais il a un sens très particulier