Non, mais sans défendre une thèse de doctorat, il ne faut pas t'étonner que beaucoup d'intervenants soient "gavés" de ta façon de faire.
A te lire, on a l'impression que ta seule argumentation c'est :  
 
"Ah, dans le coran, il est marqué qu'il faut tuer les ceux-ci et les cela, comment les musulmans justifient cela ?"
Alors que les musulmans n'ont pas à justifier ce qui est écrit dans le coran, pas plus que les juifs et les chrétiens n'ont à justifier ce qui est écrit dans l'AT et le NT. Ou alors, je vais te sortir un wagon de versets bibliques que je te demanderais de justifier.
 
Alors, avec ton discours, au fond, qu'est-ce que tu veux prouver ?
 
Tu vis peut-être au "bruxellistan", comme tu le dis. AMHA, c'est plus ça qui t'irrite que l'islam en général.

Je ne suis pas experte en Islam, j'ai mon point de vue sur l'Islam basé sur une réflexion qui a été nourrie par toutes mes lectures (dont les auteurs n'étaient pas forcément musulmans) et mes rencontres de personnes (qui ne sont pas forcément musulmans).    
PS: je ne considère qu'un seul livre sacré, le Coran. Je considère les hadiths et sunnah comme livres consultatifs écrits par des hommes. Ils n'ont rien de sacré. J'estime que baser sa croyance sur  les Hadiths ou la sunnah est contraire à l'Islam. C'est pourquoi tu m'agaces avec tes extraits d'Hadith comme référence.  
 
Petite question, par curiosité, tu lis beaucoup ?   pourrais tu me donner le nom du livre qui t'as le plus marqué et pourquoi.  
D'avance merci

 
Quelle joie de lire un post intéressant qui n'est pas une attaque personnelle.  
 
Beaucoup... plutôt.
 
Le livre qui m'a le plus marqué sur le sujet qui nous réunit, c'est incontestablement:
 
Mahomet, la biographie du prophète par Ibn Hichâm
Texte traduit et annoté par Wahib Atallah
Fayard 2004
 
Parce qu'il a été pour moi un véritable "complément" au coran pour une connaissance plus approfondie de la religion islamique.
 
Le coran, de part sa composition (pas de classement chronologique des sourates etc.) m'avait toujours paru rébarbatif. Les recueils de hadiths ne me permettaient pas non plus d'avoir une vue d'ensemble de la vie de Mohammed. Et les nombreuses biographies du prophète écrites par des non-musulmans ne me garantissaient pas assez de fiabilité.
 
Alors quand le "Ibn Hichâm" est sorti, je me suis précipité...
 
 
 
 
 
 
 

Pourquoi t'intéresses-tu à l'islam ?

 
Je vais te donner une réponse qui va en faire bondir certains (pas toi j'espère) car ils y verront de la provocation (alors que ce n'est sincèrement pas le but):
 
Si je vivais entouré de bouddhistes, je me serais intéressé au bouddhisme.
 

 
Je vais te donner une réponse qui va en faire bondir certains (pas toi j'espère) car ils y verront de la provocation (alors que ce n'est sincèrement pas le but):
 
Si je vivais entouré de bouddhistes, je me serais intéressé au bouddhisme.
 
Cette réponse simple ne se veut  pas sarcastique, mais elle résume vraiment mon état d'esprit quand j'ai commencé à "m'instruire" sur l'islam.

D'accord, mais pourquoi leur  religion et pas leur cuisine ou leur langue ou leur histoire etc.. ?

 
1) la cuisine: je suis marié à une italienne, donc... elle fait mieux la pizza que le couscous.  
 
2) la langue: Bruxelles est une ville cosmopolite, alors si je devais apprendre l'arabe (marocain), le turc,... en plus du français, du néerlandais (flamand), de l'anglais et de l'italien. Cà ferait beaucoup. Mais je compte bien faire apprendre l'arabe à mes enfants.  
 
3) l'histoire: là, ok, çà m'intéresse.  
 
4) la religion musulmane: parce qu'elle est à la base même de l'identité du musulman.
 

 
Je vais te donner une réponse qui va en faire bondir certains (pas toi j'espère) car ils y verront de la provocation (alors que ce n'est sincèrement pas le but):
 
Si je vivais entouré de bouddhistes, je me serais intéressé au bouddhisme.
 
Cette réponse simple ne se veut  pas sarcastique, mais elle résume vraiment mon état d'esprit quand j'ai commencé à "m'instruire" sur l'islam.

Donc si j'ai bien compris tu veux mieux connaître tes voisins musulmans. Si c'est ça pourquoi veux-tu les connaître ?

 
Je veux surtout les comprendre.  
 
Et je pense que ce n'est pas possible de comprendre un musulman sans un minimum de connaissance de l'islam.
 
Il y a beaucoup d'Italiens, de Portugais, de Hollandais dans mon entourage. Mais nous partageons en gros la même culture. J'ai pas besoin de me plonger dans la Bible pour comprendre la mentalité d'un Italien.
 
 
 
 

Tu penses pouvoir comprendre tous les musulmans (indiens, chinois,persan,maghrebin,syrien,europeen etc...) uniquement par la connaissance de leur religion

 
Certainement pas. Mais encore moins SANS la connaissance de leur religion.
 
De plus:
 
- la grande majorité des musulmans de Belgique sont des Marocains (puis des Turcs).
 
- le point commun entre tous les musulmans que tu as cités, c'est... l'islam.

 
Certainement pas. Mais encore moins SANS la connaissance de leur religion.
 
De plus:
 
- la grande majorité des musulmans de Belgique sont des Marocains (puis des Turcs).
 
- le point commun entre tous les musulmans que tu as cités, c'est... l'islam.

 
Pourquoi tu précises ceci ?

Tu penses que le vécu , la psychologie, le niveau d'instruction  ne détermine pas un individu, mais que seule la religion le détermine ?    

 
Le point commun entre des musulmans qui ont des différents vécus, des niveaux d'instruction différents, des nationalités différentes, etc... c'est quand même l'islam, non ?

Je ne te demande pas les points communs : une tête, 2 bras,  besoin d'air pour respirer, besoin de manger etc...(je pense qu'on peut trouver des points communs avec les chrétiens ou les juifs également)    
La question est : peux-tu comprendre quelqu'un sans tenir compte de sa psychologie, son vécu personnel, son niveau d'instruction, mais en tenant compte uniquement du contenu du Coran ?  
Pour toi tous les italiens chrétiens ont le même comportement, les mêmes idées, la même façon de vivre parcequ'ils sont chrétiens ?  

J'ai beau chercher je ne vois pas où il a dit ça, ça pue le procès d'intention.

Le point commun entre des musulmans qui ont des différents vécus, des niveaux d'instruction différents, des nationalités différentes, etc... c'est quand même l'islam, non ?

Ben oui. Les musulmans ont en commun l'Islam et un bon nombre des valeurs que cette religion véhicule. Y a quelque chose qui te chagrine là dedans?

 
Ma question était :
Tu penses que le vécu , la psychologie, le niveau d'instruction  ne détermine pas un individu, mais que seule la religion le détermine ?    
 
...Suis un peu

Je suis, et je maintiens: je ne vois pas où est-ce qu'il aurait laissé entendre que seule la religion détermine le vécu. C'est un procès d'intention.

 
Qui ne détermine pas le vécu mais l'individu.... suis mieux

 
Qui ne détermine pas le vécu mais l'individu.... suis mieux

Initialement Didier disait qu'il s'intéressait à l'islam  pour mieux comprendre ses voisins musulmans.
Donc je voulais savoir si pour lui, comprendre un individu pouvait se faire sans tenir compte de son vécu, de sa psychologie et de son niveau d'instruction.  
A ma question :
Tu penses que le vécu , la psychologie, le niveau d'instruction  ne détermine pas un individu, mais que seule la religion le détermine ?      
 
la réponse :
Le point commun entre des musulmans qui ont des différents vécus, des niveaux d'instruction différents, des nationalités différentes, etc... c'est quand même l'islam, non ?  
 
Cela veut dire que pour comprendre des individus, il faut le faire à travers un point commun en niant tous ce qui font leur spécificités. Ainsi tous les Chrétiens italiens pensent de la même façon vivent de la même façon etc....

C'est sur que l'appartenance réligieuse d'une personne ne suffit pas pour la comprendre : on oublie beaucoup la culture et les traditions du pays d'origine aussi qui ont une grande influence. Il est très fréquent d'ailleurs qu'on prête des dogmes à la réligion alors qu'en fait ils viennent de la tradition ou de la culture.

Tu penses pouvoir comprendre tous les musulmans (indiens, chinois,persan,maghrebin,syrien,europeen etc...) uniquement par la connaissance de leur religion

 
Certainement pas. Mais encore moins SANS la connaissance de leur religion.
 

 
Initialement Didier disait qu'il s'intéressait à l'islam  pour mieux comprendre ses voisins musulmans.
Donc je voulais savoir si pour lui, comprendre un individu pouvait se faire sans tenir compte de son vécu, de sa psychologie et de son niveau d'instruction.  
A ma question :
Tu penses que le vécu , la psychologie, le niveau d'instruction  ne détermine pas un individu, mais que seule la religion le détermine ?      
 
la réponse :
Le point commun entre des musulmans qui ont des différents vécus, des niveaux d'instruction différents, des nationalités différentes, etc... c'est quand même l'islam, non ?  
 
Cela veut dire que pour comprendre des individus, il faut le faire à travers un point commun en niant tous ce qui font leur spécificités. Ainsi tous les Chrétiens italiens pensent de la même façon vivent de la même façon etc....
 

Je pense que pour les juifs c'est le même problème que pour les musulmans en effet.
 
Bah non tu réduis le devoir de l'homme envers sa femme à l'amour ? Où est le respect la compréhension ?
Où est il écrit que la femme est inférieure à l'homme ?

Je ne répond pas de ce genre de chrétiens... qui ont une vision tout aussi partiale.  

Car même Paul quel que soit son point de vue sur le sujet dit Romain 16,1 et 2:
Je vous recommande Phébée notre soeur, ministre de l'Eglise qui est à Cencrées; accueillez-la dans le Seigneur comme il convient à des fidèles; aidez-la en toute affaire où elle aurait besoin de vous, car elle a pris soin de beaucoup de gens, et de moi aussi.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, en tant que chrétien je dois savoir ce en quoi je crois et avoir un regard critique dessus.
Tout littéralisme quel que soit la religion est une grave erreur.

Faux d'un point de vue théologique évidemment, mais aussi du point de vue historique c'est un contresens total quand on sait l'importance que le Christ a donné aux femmes, à une époque et dans une culture ou justement ce n'était pas si évident.

PS : ta "source" est issue de la mouvance protestante anabaptiste ultra minoritaire des Mennonites. Qui revendique 2400 adhérents en France. Pas exactement une secte, mais presque  

Sans vouloir être mauvaise langue, je crois qu'il s'en fout complètement que tu cites des extraits de livres sacrés
 
 
Sans vouloir trahir les propos de Southparty, il me semble qu'il voulait te démontrer par l'absurde, la fausseté de ton raisonnement, mais on se demande si raisonnement il y a vu ta réponse .....????

Sache que ça me gêne de ne pas être d'accord avec toi Southparty car j'apprécie beaucoup tes raisonnements. Je n'ai pas attendu que quelqu'un me demande de justifier ce qui est écrit dans le Coran pour le faire. Mais je ne lis pas le Coran avec les mêmes intentions que Sieur Didier, je veux le comprendre et non le descendre  

C'est génial ton genre de méthode : pourtant Didier1081 avait bien répondu à ta question, et dans ton dernier post on a beau chercher mais on n'arrive pas à voir où il a nié les spécificités des individus !!! Peut-etre que c'est ce que tu voulais lui faire dire et que tu te persuade qu'il l'a dit ...

Et puis, Didier1081 a, j'imagine, changé son approche et sa façon de voir au fur et à mesure de l'avancement du topic

 
Désolé de te contredire. Quelques posts ne vont pas remettre en question une quinzaine d'années de lectures sérieuses des textes de l'islam (entre autres).
 
Si mon approche a semblé s'être assouplie, c'est uniquement que les attaques ad hominem s'étaient estompées et que Nanou avait posé des questions intéressantes auxquelles j'ai eu beaucoup de plaisir à répondre en toute franchise.
 
Et j'espère que la suite du débat, si suite il y a, se déroulera en toute sérénité.
 
 
PS: N'oublions pas que le sujet du fil c'est: LE CORAN ET L'ISLAM.  
 

Bonjour a tous,
 
...
 
Si l'on doit se donner quelques regles pour que ce topic ne derape pas, je pense qu'il est essentiel de:
- ne pas faire de politique : ici, on parle theologie et religion, pas politique
- ne pas porter de jugement : en matiere de religion, les croyances sont d'une variete infinie
- distinguer la religion et sa pratique (meme si cela necessite d'etre certainement evoque)
- distinguer la croyance et le croyant : ce n'est pas parce qu'un dogme nous choque que nous devons porter un jugement sur celui qui y croit. Le plus souvent, il y croit car on lui a apprit a le faire
 
J'aimerais que les forumeurs musulmans viennent sur ce topic pour enrichir de leur point de vue la discussion.
Je vois ce topic comme un lieu d'echange et d'oecumenisme, pas comme un topic d'affrontement ou de polemique.
...

Commence par poser la bonne question initiale : est-il pertinent pour un musulman de faire une lecture et une interprétation littérale du Coran ?

Si tu veux. Pourquoi pas. Mais que ta question n'élude pas la mienne.

Pour relancer le débat sur LE CORAN et l'ISLAM (sujet du fil, je le rappelle), je propose une citation du Coran. Chacun pourrait y réagir, de façon sereine, en se focalisant sur le texte et pas sur l'auteur du post.
 

 
La question pourrait donc être celle-ci:
 
Est-il permis à un musulman favorable à une lecture littérale du Coran de débattre de celui-ci avec un non-musulman ?  
 
Balle au centre.

Si la réponse à ma question est non, ta question n'a plus aucun intérêt et ne se pose même pas