Reprise du message précédent :
Parmi les révélations importantes concernant l'islam en France, un fait a particulièrement marqué les esprits lors des élections de 2007. Il est en effet apparu selon plusieurs sondages qu'une écrasante majorité de musulmans français (94%) avaient voté pour la gauche.
Le chiffre n'est pas anecdotique. Alors qu'une population intégrée voit normalement ses chiffres recouper plus ou moins ceux des autres sous-ensembles sociaux (avec une répartition homogène entre les diffférents partis de droite de et de gauche), le chiffre de 94% révélait en effet que les musulmans se percoivent comme un sous-groupe IDENTITAIRE avec des revendications de même nature.

 
Pour moi , le probleme viens du fait que la religion exacerbe les emotions et fais donc faire des choses particulierement grotesques ou alors dangereuses dans les cas les plus extremes .
La religion a ete , est , et sera un probleme au meme titre que la mauvaise education des parents , elle est une entitee a part dont il faut se mefier .

 
Ok, alors puisque tout le monde est d'accord, utilisons secte aussi dans sa signification péjorative.
 
On peut même prendre la référence officielle  en France : cette liste, qui est établie selon ces critères
 
En se référant au travail des parlementaires français, on peut dire que la scientologie est une secte

Non, tu ne soulignes que les aspects péjoratifs (selon toi) de la religion.
N'oublies pas ses vertus, l'amour, l'union et "le respect de l'autre" que pronent la pluspart des religions.
Ces pratiques "grotesques" ne sont pas un problème des lors ou elles ne genent personne, cela regarde le fidèle, d'ailleurs chaque act a souvent une explication si tu prends la peine de lire le livre saint auquel il se rapporte. Ne qualifie pas ce que tu ne comprends pas, ce que tu ne conçois pas (qui pour toi n'a rien de rationnel) de "comportement grotesque", raisonnement trop simpliste.
 
Les choses "dangeureuses" auquelles tu fais allusion ont déja été traitées quelques pages plus tot, c'est a mettre appart.

http://www.info-sectes.org/sectesgd/sciento.htm

les parlementaires français n'ayant pas à se prononcer pour les autres pays

Ca prouve bien que les musulmans sont intelligents, contrairement a une grosse masse de la population.
Mais non, c'est juste que les musulmants sont issu de quartier defavorise donc votent pour ceux qui essaient de les sortir de leurs merde, et puis un petit peu parce que Sarko 1er les a legerement stigmatise en racaille, terroriste, assassin.....

C'est où qu'ils parlent de battle field earth dedans ?

 
la
http://www.battlefieldearth.com/index.htm
 

 
Ah mais on est d'accord, en France, ce n'est pas la même vision aux E-U ou dans d'autres pays.  
 

 
Tu veut dire que si ils n'y avait pas la religion et ses texte sacres , tous les croyants ne proneraient pas l'amour et le respect de l'autre ? Ce seraient tous des barbares sanguinaires ?
Pour moi croire en dieu est LE raisonnement simpliste par excellence    . Je comprends et je concois qu'on puisse y croire mais je trouve ca stupide .

 
Whoua les raccourcis rapides, bientôt tu diras que Sarko a traité les musulmans de Nazis
 
Et puis croire que Royal aurait fait quelque chose pour les banlieues, c'est comme croire que les cheminots font greve pour tous les employés même le privé

 
Oh mon dieu, ils exagèrent. Ils savent pas les musulmans que en France, il n'y a pas de communauté, et qu'on a pas le droit d'avoir des revendications identitaires ? C'est pas comme si on était dans un pays libre, bordel !  
Manquerais plus que les basques et les bretons, les alsaciens, les occitants, les corses les chtimis, les wallons aient des revendications identitaires  

Source :
Jérôme Jaffré (Le Monde du 8 juin) : 94 % des électeurs qui se disent musulmans ont voté Ségolène Royal ; 77 % de ceux qui se disent catholiques pratiquants ont voté Nicolas Sarkozy.
 
Plus de lien direct. Le chiffre est repris un peu partout.  
Derniere reprise en date : Zemmour dans le Monde. http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 798,0.html

 
Et les français, ils ont le droit ?  d'avoir des revendications identitaires ? De dire qu'ils n'ont pas envie de manger la soupe multiculturelle, multiconfessionnelle et multi ethnique qu'on leur impose ?

 
77% pour les cathos    
 
Je te cite :  
 

 
J'applique le même raisonnement :  

C'est tout à fait exact. A une différence près. Ca fait 1500 ans qu'ils sont là, et ils sont chez eux.

 
Tu fait la distinction entre français et musulman ?
 
Les français ne veulent pas de la soupe multiconfessionnelle ? Ils sont contre la laïcité, la liberté de culte ?
Ça dépend quels français, alors. Peut-être une communauté, un sous groupe aux revendications identitaires qui à voté à 94% pour l'extrême droite ?
Et pour le multiculturel, moi je suis méditerranéen, si tu vis dans le nord (ie au dessus de la loire), on a pas du tout le même berceau culturel. Voir, on est pas de la même ethnie ...

 
Ah. Et moi, je ne suis pas catho, donc je ne suis pas chez moi ?

Discussion mal barrée. Si les problèmes d'identité et de culture te dépassent, je ne vais pas commencer une dispute. Bye.

 
Tu as raison, il vaut mieux pour toi. Faire une distinction selon la religion pour dire que tel français est chez lui, et tel autre français n'est pas chez lui, c'est non seulement absurde, mais aussi contraire à la loi (Article 225-1 du code pénal).
 

 
Bravo, tu as bien suivi!  
 
Il n'y a pas un Islam anglais, un Islam français, un Islam saoudien (il y a par contre les sunnites et les chiites). C'est partout le même Coran. En revanche certains musulmans (la majorité aujourd'hui en France) ne pratiquent pas ou peu. Mais cela peut très bien changer : dans les années 60/70 seules les femmes musulmanes assez âgées mettaient le foulard. Aujourd'hui je vois des filles très jeunes qui le portent. La pratique se développe, on ne peut pas le nier. Qu'en sera-t-il dans 10 ou 20 ans?
 
Par rapport au rapport Obin, libre à toi de ne pas vouloir voir la réalité!  Ce rapport a suscité un certain embarras  dans l'EN, ce n'est pas pour rien.
 
As-tu lu le Coran?  
 
Certains ex musulmans parlent de l'Islam. Je pense qu'ils savent de quoi ils parlent.  
Par exemple : une ex-musulmane qui a étudié dans sa jeunesse dans une école religieuse musulmane dit, en répondant à une question  :
 
Question : Mais il existe des islams différents, plus ou moins stricts selon les pays…  
Réponse :  C'est une supposition erronée. En Hollande, nous aurions ainsi l'islam des polders, plus consensuel, en Amérique latine l' «islam-salsa», en France un islam… du vin. Ce n'est pas vrai! C'est ce que nous souhaiterions, mais ce n'est pas la réalité. Si on définit l'islam comme la religion fondée par le Prophète et expliquée par le Coran, et plus tard les hadiths, alors il n'y a qu'un seul islam, qui dicte un cadre moral. Cela dit, oui, il y a des musulmans, ici ou là, qui ne veulent pas respecter la totalité des préceptes - les alévis turcs, certains musulmans de France boivent du vin - mais il y a toujours le risque de les voir confrontés à la pression des fanatiques qui les interrogent sur leur observance. Or, ces derniers ne peuvent que gagner, car le Coran est très clair sur les commandements. C'est pourquoi il faut adopter une perspective historique et reconnaître que l'humanité s'est développée et a beaucoup appris depuis le VIIe siècle. C'est à cette condition qu'il y aura un nouveau mouvement.
 
autre question et réponse :
Quelle est votre réaction quand vous voyez que les auteurs des attentats commis au nom de l'islam, en Europe ou aux Etats-Unis, ont été éduqués ici?  
Cela infirme la thèse que la pauvreté est la cause du terrorisme. Cela confirme la séduction du message islamiste. Ce ne sont pas les circonstances qui ouvrent la voie au terrorisme, c'est un choix individuel. Aux Pays-Bas, ce sont de jeunes diplômés passés par de bonnes universités, en passe de trouver de très bons emplois, qui sont allés chercher sur Internet le message fondamentaliste et ont cédé à la séduction totalitaire. Il y a des graines de fascisme dans l'islam. Nous devrions comprendre ce processus. Le choix est simple: soit les intellectuels européens ont le courage de défier les dogmes et la doctrine de l'islam, comme l'ont fait leurs prédécesseurs pour le christianisme ou le judaïsme, soit ils sont prisonniers de l'idée qu'une minorité doit être tolérée et abandonnée à son propre sort. Si cette dernière option l'emporte, nous aurons encore plus d'attentats et nous perdrons de jeunes esprits brillants emportés par la folie du totalitarisme.
 
source : http://www.lexpress.fr/info/monde/ [...] ida=433059
 
 
Une autre, Wafa Sultan :
 
 
"Until I came to United States I used to believe that Jewish people are not human creatures," she says. "Unfortunately this is the way I was brought up, to believe that Jews don't have our human features, they don't have our human voices."  
 
"The Jews have come from tragedy and forced the world to respect them," she said, "with their knowledge, not with their terror; with their work, not with their crying and yelling. "We have not seen a single Jew blow himself up in a German restaurant. We have not seen a single Jew destroy a church. We have not seen a single Jew protest by killing people. Only the Muslims defend their beliefs by burning down churches, killing people and destroying embassies. The Muslims must ask themselves what they can do for humankind, before they demand that humankind respect them."  
 
 
She noticed that "there are too many verses in the Koran which say you must kill those who are non-Muslim; you must kill those who don't believe in Allah and his messenger. I started to ask: is this right? Is this human? All our problems in the Islamic world, I strongly believe, are the natural outcome of these teachings. Go open any book in any class in any school in any Islamic country and read it. You will see what kind of teachings we have: Islam tells its followers that every non-Muslim is your enemy."  
 
In fact, Sultan's long intellectual journey has brought her to a radical conclusion: that reform of Islam is impossible. "Muslims have been hostages of their beliefs and their teachings for 14 centuries," she says. "I believe the time has come and the truth should be spoken. I know that I am waging a very difficult war. It is going to take years. I might not be able to see it in my life, but I am strongly sure that the next generation will see the fruits of my writing and my message."  
 
http://www.timesonline.co.uk/artic [...] 67,00.html  
 
The Sunday Times March 19, 2006  
 
 
 
 
 

 
c'est à vomir ...
 
mais après ca tu va dire que tu est très ouvert et pas du tout xénophobe
 
une civilisation qui ne s'ouvre pas aux autres (cultures, croyances, ethnies) est une civilisation qui se meurt, qui s'appauvrit

• Tu iras dire à l'Arabie Saoudite, où il est interdit de construire une église et où tu vas en tole si tu y apportes une Bible,  
• tu iras dire ça aux ex-yougoslaves, qui se sont émiettés en petits pays pour retrouver leur identité,
• tu iras dire ça aux Tchèques et aux slovaques, récemment divorcés
• tu iras dire ça à toutes les peuplades africaines qui se foutent sur la gueule depuis des décennies
• etc...
 
Tous ces peuples xénophobes, c'est intolérable.
Heureusement, l'islam nous montre le chemin. Car voila enfin une culture ouverte sur l'autre et sur la différence. C'est ça ?
 
Ton discours convenu sur la "xénophobie" est d'une sottise accomplie.

ton discours est d'une connerie sans fond "ils font ci alors pourquoi on ferait pas pareil"

tu dénonce le communautarisme musulman quand ca t'arrange mais après tu défend un communautarisme franco-catholique "on était la avant" et autre conneries d'extrême-droite

mais comme d'habitude le problème c'est les autres et absolument pas toi

d'ailleurs on le voit bien dans tes posts précédents pour toi les musulmans ne peuvent pas  être francais. les français n'ont pas plusieurs cultures, plusieurs croyance, ne viennent pas de différente origine, les français les vrais sortent d'un seul et même moule

on sait où ce genre d'idéologie mène

quand à parler d'ouverture et d'acceptation de la différence, c'est tout ce que tu combats à travers tes posts

Tu te plains, tu te plains, mais si la France est considérée comme "terre de mixité socio-culturelles" (et ce de plus en plus, vu qu'elle devient métissée) c'est qu'elle l'a bien voulu. Si tu n'arrives pas a t'y faire, millite en faveur du FN ou au pire tu la quittes :  

 
J'aurais pas mieux dit

Si les problèmes d'identité et de culture te dépassent, comme cela semble bien être le cas, il est inutile d'en discuter. Bye.

Ah non, la religion catholique a été imposée par Rome dans ce pays et Clovis s'y est convertit plus pour des raisons politiques qu'autre chose. Les catholiques ont un pays, le Vatican, qu'ils y retournent.

 
et où les droits de l'Homme sont appliqués de façon obsessionnelle :
De notre correspondant à Doha
 
 Le calvaire de Sitri Iskandar, jeune indonésienne de 23 ans originaire de Cianjur, dans la province de Java, s’est arrêté lorsque l’avion pour Djakarta a quitté Djedda. Quelques minutes après le décollage l’employée de maison s’est s’évanouie, «trop faible pour supporter l'air conditionné.» Lors de l'escale au Qatar, elle a été transportée aux urgences de l'hôpital central de Doha. Là, les médecins ont pu retirer son abaya noire –la longue robe obligatoire en Arabie Saoudite– et l’ausculter. Diagnostique: «des cicatrices et des hématomes partout sur le corps, consécutifs à des brûlures et des coups répétés, un état de malnutrition et d’épuisement physique et moral avancé.»  
 
Tortures et mutilations
 
Sitri Iskandar a atterri en Arabie Saoudite en septembre 2004, après avoir été recrutée en Indonésie pour travailler dans une famille de professeurs saoudiens vivant à Taëf. Aînée d’une de quatre enfants, dépourvue d’éducation, elle a accepté cet emploi pour le salaire: 150 euros par mois. Mais quelques semaines après son arrivée, le cauchemar a commencé. La petite bonne aux cheveux courts et au corps de fillette est devenue l'exutoire de la maîtresse de maison. Puis de ses fils. Tous les jours, des coups. Des brûlures aussi, «au fer à repasser, à l’eau ou l’huile bouillante, sur le corps, sur le visage», murmure la jeune femme sur son lit d’hôpital.  
 
la suite : http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _35724.asp
 
Voir aussi :
L’esclavage a été officiellement aboli en Arabie Saoudite en 1962, mais à en croire le rapport de 135 pages que vient de publier l’organisation de défense des droits de l’Homme Human Rigths Watch, la réalité d’aujourd’hui n’est guère différente pour de nombreux travailleurs immigrés qui contribuent au développement du royaume.
 
Sur quelque 23 millions d’habitants, l’Arabie Saoudite compte environ sept millions de travailleurs étrangers indispensables pour faire tourner l’économie du pays. Les autorités ont beau réaffirmer depuis plus de vingt ans leur volonté de « saoudiser » les emplois, rien n’y fait : la main d’œuvre étrangère demeure prépondérante dans la population active. Venus pour la plupart d’Asie, ils ont fui la pauvreté de leur village à la recherche d’un emploi rémunérateur leur permettant de faire vivre la famille laissée au pays. Partout dans le monde, la population immigrée souffre de discriminations et dispose de moins de droits que la population autochtone. Mais peu de situations approchent, même de loin, celle de l’Arabie Saoudite.
 
Dans le royaume wahhabite, toutes les discriminations légales sont au rendez-vous. S’y ajoutent des comportements individuels et collectifs qui aggravent cet état de fait. Par exemple, en Arabie, les non-musulmans n’ont pas le droit de célébrer leur culte et le prosélytisme est un délit sévèrement puni. Les femmes, quelle que soit leur nationalité, ont moins de droits que les hommes. Mais lorsqu’elles sont domestiques, il n’est plus question de droits, mais d’esclavage pur et simple. Certes, les lois en vigueur, bien qu’offrant une protection très réduites, empêchent en théorie certains excès. En pratique, la police et la justice saoudienne ont plus souvent tendance à tenir la victime pour coupable que son bourreau, lorsque la première est un travailleur étranger et le second un Saoudien.
 
source http://209.85.129.104/search?q=cac [...] =clnk&cd=2

 
D'accord monsieur sort des brèves des journaux
 
Hier a la radio ->  FRANCAISE hein, 5 dépouilles de bébés retrouvés découpés en morceau dans des sacs poubelles par leur propre mère
 
Holala c'est encore les mechant musulman  

 
Les racines de l'Europe. Paul Valadier et Elie Barnavi, historiens

Cliquer sur l'image pour écouter l'interview

http://www.youtube.com/watch?v=_sM3W9tN4HY

c'est ton message type dès qu'on te contredit sur ces questions dit moi, il semble inutile de discuter de ce genre de question avec des partisans de la xénophobie et de l'islamophobie en effet, je me demande d'ailleurs pourquoi tu viens poster sur ce topic a par pour déverser ta bille sur les musulmans

c'est bien connu tous les musulmans français défendent bec et ongles la politique saoudienne

Nan mais toi t'as rien compris, prendre des exemples par ci par la d'atrocités qui se produisent dans X pays c'est du vent.  
Ca ne prouve rien, rien avoir avec le débat. Oui monsieur, dans le monde arabe il y a des choses horribles commises, et OUI monsieur en France et partout ailleurs dans le monde également ca c'est une valeur sure. Par contre que ceux qui comettent ces acts soient musulmans n'a acune valeur, c'est encore du vent.

On s'en branle. Un arbre ne se résume pas uniquement à ses racines.

Oui c'est mon message type, spécial "dingo multiculturaliste festif"

Voilà. Bye

On peut m'expliquer le boxon ici ?
 
Je viens de jeter un oeil en coup de vent, et je chercher une bonne raison pour pas coller un ban à Hardwarun. Visiblement mon rappel à l'ordre ne lui suffisait pas et le coup du "les musulmans sont pas chez eux en France" à part comprendre ça comme du racisme, je vois pas.

 
tu va donc enfin décider a quitter ce topic
 
en tout cas on aura bien retenu ton message : la france est chrétienne et incompatible avec l'islam

Je vais etre ban mais bon.
Musulmans de France ecoutez mes paroles, il y a des extremistes qui font de la merde chez les musulmans, ben on a nos connards aussi en voici deux beaux exemplaires tout frais emoulu des fesses de notre president adore, mais par pitie, n'oubliez pas que d'autres personnes comme moi et des dizaines de millions de Francais  respecte les musulmans,  
Vous deux vous etes des grosses m*rdes de rascistes a la c*n (goub inside)  

 
belle preuve de tolérance

 
Position puremet idéologique : assimiler une revendication culturelle et identitaire à du racisme.
La mienne l'est également (idéologique)
Mais bien sur, la tienne est surement la meilleure, n'est-ce pas ?.  
Surtout quand on est modérateur.