Le plus drôle est que le coran ne comporte aucun verset faisant état d'une peine par lapidation concernant l'adultère
 

 
Ce verset est abrogé par celui ci
 

 
Pas de lapidation en vue, ni à tribord ni à babord

Mais.................................
 

A en croire ce hadith  
Le prophète a jugé selon le coran  
Selon le coran il a condamné la femme a être lapidée  
 
Passons sur la différence de traitement entre l'homme adultère et la femme adultère  
 
Mais ou est passé le verset sur la fois duquel il a prononcé la condamnation à la lapidation ?  

 
Aucun verset n'abolit l'esclavage et certains pays musulmans continuent à tolérer l'esclavagisme
Donc en théorie si j'achète une esclave j'ai le droit d'avoir des rapport avec elle malgré elle  
 
Drôle de morale        

 
Mais Put1  
L'islam a réussi à obliger les arabes à ne pas boire d'alcool et à ne plus manger de porc et n'as pas reussi à abolir l'esclavage ?
Si l'autorisation était temporaire ou est la date limite ?  

L'ivrognerie aussi existait déjà mais il a pris la peine de l'interdire et de manière claire et definitive

Sauf que les esclaves n'étaient pas considérés comme des hommes, on les castrait souvent comme des mulets

 
C'est toi qui est croyant....pas moi...
 
A la base pour moi les religions abrahamiques...bof quoi...vu que toutes les découvertes archéologiques et scientifiques réfutent l'existence de Moise et la Bible (Torah, ancien testament...) qui a été écrite on ne sait combien de siècles après le mont sinai....
 
Il semble surtout que tout ça est une continuité des mythes babyloniens mâtinés de grec et opposé au culte de Baal...comme finalement Osiris, Isis et Horus étaient opposés à Seth...
 
Donc franchement perso tout ça pour moi ça reste de la mythologie, mais après ça n'empeche pas d'analyser tout ça par rapport aux acquis moraux et sociaux et comme indicateurs culturels des différentes époques des dites "révélations".
 

ça doit pas exister cette combinaison:
 
-t'es musulman => tu peux pas être homo.
-t'es homo => tu peux pas être musulman.
 
certes il doit y en avoir des homos d'origines arabes ou maghrébines, mais il est faux de dire d'eux "musulmans".

mais je sais que tu penses comme "iblis".

 
Et quels sont les acquis moraux et sociaux apportés par l'islam qui n'étaient pas déjà présents dans d'autres civilisations de l'époque ?
Je veux dire, sorti de la péninsule arabique qui était effectivement attardée, quel pays avait besoin de l'islam ?  
 

 
C'est récent ou ça remonte aux origines ?

 
Je le sens mal, la

 
Je croyais que les juges appliquaient la loi des hommes moi...
 
Et sinon c'est combien de cailloux pour financement occulte de partis politiques, du coup ?
 
Parce que c'est plutôt avec ce genre de trucs qu'on galère en France là.
 

 
toi t'as besoin de l'aide de personne pour galérer, tu sotte de topic à topic au fur et à mesure que tu te fais lessiver... tu disparait un moment et tu reviens pour en prendre d'autres.
 
c'est pourquoi moi je te plaint.  

toi t'as besoin de l'aide de personne pour galérer, tu sotte de topic à topic au fur et à mesure que tu te fais lessiver...

D'ailleurs Serpico7, l'explication du lien entre Hampaté Ba et le rastafari/prosélytisme je l'attend toujours, en pv si tu ne veux pas polluer le topic.

concentres-toi sur les mots que je vais dire:
 

 
 
les cents coups de fouet sont à l'intention des fornicateurs et des fornicatrices non mariés*.(célibataires).
 

 
alors que lisons-nous:
1- le prophète(sbl) à la lumière du témoignage du père du fornicateur, n'a plus eu de doute quant à la culpabilité de ce dernier et selon le coran il lui a ordonné les cents coups de fouets.
2- vu que la lapidation est un châtiment qui dépend du choix du pêcheur, le prophète (sbl) n'a pas ordonné "vas et lapide-la". mais "vas interroger cette personne, si elle avoue, alors lapide-la".... si cette personne avait nié, elle n'aurait pas été lapidé et n'aurait même pas eu 1(un) coup de fouet, malgré que le fornicateur a avoué et que son père en est témoin et est venu le défendre. donc le jugement du prophète (sbl) est bien selon le coran, car pour lapider automatiquement la femme mariée, il aurait fallu présenter 4 témoins, amis dans l'absence des témoins, cette femme est innocente sauf si elle choisi de se purifier et d'avouer.
 
donc le fornicateur étant célibataire * il a eu cent coups de fouets.
la femme mariée a avouée et a été lapidée.
 
si c'était l'inverse: la femme aurait été fouettée et le garçon lapidé... il n'y a aucune différence entre l'homme et la femme: le fouet pour les célibataires et la lapidation pour les mariés.
 
 

 
là, on va revenir au sujet de polémique concernant la tradition prophétique... mais en général il faut savoir que le prophète (sbl) ne juge pas selon sa passion mais selon ce que Dieu lui a inspiré comme savoir et sagesse.
donc le jugement du prophète (sbl) a la même valeur que le jugement de Dieu, car c'est la volonté de Dieu qui est exprimée à travers son prophète(sbl). c'est pourquoi les sources jurisprudentielles en Islam sont le Coran et la Sunnah.
 
j'espère que je ne t'ai pas perdu en cours de route.    

 
de nos jours c'est du trafic d'êtres humains.
où est-ce que tu vas acquérir d'abord cette esclave ?!

calmos.
la limite temporelle a été fixée du temps du calife; Omar-Ibn_El-Khattab (qda) avec sa célèbre sortie :" comment est-ce que vous faites des Hommes vos esclaves alors que leurs mères les ont mises au monde libres?"

et surtout progressive.

on les appel eunuques.
et c'était des esclaves castrés très jeunes, car les propriétaires s'absentaient souvent, et ne voyaient pas d'un bon œil un mâle avec les femmes dans la maison pendant des jours d'absence.

donc tu te payais la tronche du pauvre chkops?! et lui qui pensait trouver en toi son allié d'infortune.

moi ce que je peux dire sur le sujet c'est que c'est vrai que l'islam est méconnu par les sociétés occidentales mais parfois par les musulmans eux même. tout peux s'expliquer dans l'islam même certaines choses qui peuvent choquées les non croyants , la différence se fait entre celui qui a la foi donc qui y croit et celui qui n'a pas la foi donc qui rejette tout en bloc.

par contre rien n'empêche de discuter de l'islam et de réfléchir à la religion car dieu à dit " je m'adresse à toi, toi qui pense, qui réfléchis" . donc il s'adresse à ceux qui ont toute leur tête et qui s'en servent.

toi t'as besoin de l'aide de personne pour galérer, tu sotte de topic à topic au fur et à mesure que tu te fais lessiver... tu disparait un moment et tu reviens pour en prendre d'autres.

c'est pourquoi moi je te plaint.  

D'ailleurs Serpico7, l'explication du lien entre Hampaté Ba et le rastafari/prosélytisme je l'attend toujours, en pv si tu ne veux pas polluer le topic.

au moins tout ceux qui l'on adopté en dehors de la dite péninsule arabique.    
 
http://coranix.org/114bis/islam_monde.gif

 
dès la révélation.    

 
Chkops...tu veux dire celui qui t'as corrigé et re-corrigé et que tu as remercié les larmes aux yeux de t'a voir fait découvrir que la Sunnah n'était pas de meme nature que le Coran...c'est à dire celui qui t'as ouvert les yeux sur le fait que tu n'as jamais respecté la religion dont tu prétends etre un zélote.
 
ça a du te faire bien mal quelque part vu comment tu sembles lui en vouloir. Au point de te rabaisser à parler d'un absent...
 

Hampaté Ba donne des pistes historiques sur l'étude du peuple peuhl qui sont autrement plus intéressantes et concrètes que celles données par l'ancien testament sur les tribulations du peuple juif. On pourrait en parler mais ça prendrait des plombes. En tout cas ce sont des éléments qui vont dans le sens d'une réécriture politique de la bible quelques siècles avant JC...comme le disent les rastas.

J'aurais tout aussi bien pu citer Cheikh Anta Diop dont certaines thèses rejoignent le(s) point(s) de vue du rastafarisme.

D'autre part, je pensais particulièrement à une démonstration de l'africanité de ce qu'on appelle l'"étoile de David" et de son origine animiste, (le ciel, la terre, les quatres éléments, une tete de mort placée en son milieu qui prédit l'avenir...), après vérification la non-judaité de l'étoile à six branche est très connue en fait....mais tu as saisi tout le reste du message  au fait ?

 
Ou à qui ça a été imposé par la force  
Mais pour l'occasion on parlait de civilisation  
Or ne viens pas me dire que les perses, les égyptiens... avaient besoin de l'islam pour être civilisés  

 
Ton admiration béate pour ton maitre te fait prendre des vessies pour des lanternes      

Ça me parait assez éloigné de ton propos sur le mouvement rastafari et le prosélytisme.

Je me suis d'ailleurs demandé si tu ne confondais pas avec Diop à un moment   Mais mettre les deux au même niveau, faut oser quand même   Hampaté Ba n'a pas développé de thèses africanocentristes comme a pu le faire Diop et les premiers rastafaris.

Mes connaissances sur les rastafaris sont très limitées   C'est plus l'intrusion d'Hampaté Ba dans ton post qui m'a choqué.

en tout cas ils semble que les populations et la civilisation avait de plus en plus de mal à supporter les chrétiens

 
en tout cas ils semble que les populations et la civilisation avait de plus en plus de mal à supporter les chrétiens, et les perses ne sont pas resté longtemps.
 

T'en a pas marre de parler dans le fluide ? Mais je vous trouve très mignons toi et Crocnigo....les extremes droites intolérantes des deux rives qui nous la joue petite maison dans la prairie...qui se font des mamours alors qu'ils n'arretent pas de cracher sur la culture l'un de l'autre......pas très virils par contre.
Ce qui explique peut etre pourquoi vous vous permettez de baver sur les absents (bis).

 
Plus exactement les egyptiens, qui étaient largement chrétiens (puisque l'egypte était christianisée) en avaient marre des colons grecs (qui étaient chrétiens aussi). Beaucoup sont restés chrétiens et leurs descendants forment aujourd'hui la communauté copte egyptienne.

 
La politesse voudrait que tu mette les liens de tes sources  
 

 
Arrête donc de porter des attaques persos et des sous entendus vulgaires et tu verras que tout le monde te foutra la paix  

 
Bof...du wiki tout con...
 

 
T'arrêtes jamais dans le foutage de gueule hein ? Un peu tard pour que tu réclames quoi que ce soit, après avoir balancer des "maitres" et des "lanternes"....et parlé des absents.
 
Donne l'exemple...et tout va bien se passer tu verras...n'aie crainte...  S'teu vieux serpent...    

 
Non, non, pas perdu  
Mais le prophète avait dit qu'il jugerait selon le livre  
Or dans le livre point de lapidation  

 
tu n'as pas bien suivi c'est plutôt moi qui n'a pas mis le doigt sur ce point.
 
donc: les deux hommes sont venu se disputer à propos du fornicateur et du moyen de réparation
 

 
donc on comprend qu'il voulait contourner le jugement de Dieu concernant les cent coup de fouet, en proposant au mari les 100 ovins et le domestique. c'est là le jugement du prophète selon le livre.
 
concernant la lapidation de la femme, tu remarqueras que le père dit:" ...Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation" donc les érudits, qu'il est allé consulter avant le prophète, ont aussi dit la même chose concernant la lapidation. c'est qu'au moment de cet incident la lapidation était déjà connue sous l'une des deux formes:
- soit qu'elle est désormais connue comme étant de la sunnah suite à un incident précèdent. et ce qui est de la sunnah est de Dieu comme je te l'ai déjà dit.
- soit que c'est en relation avec le verset que l'archange Gabriel (ssl) aurait abrogé lors de la dernière récitation du coran par le prophète (sbl) comme c'est mentionné dans le sahih de Boukhari et de Muslim . à ce sujet on en dit que, les versets sont abrogés mais que leur sens reste valide sauf si l'abrogation est faite par un autre verset qui annule le premier.
désolé le seul lien que j'ai est en arabe:
http://hadith.al-islam.com/Display [...] hLevel=QBE

la traduction en gros de ce qui est en gras:
 
le Hadith est rapporté par Omar-Ibn-El-Khattab:
Dieu a envoyé Mohammed (sbl) avec la vérité, et a fait descendre sur lui le livre. et il y eut parmi ce qui lui a été révélé le verset de la lapidation. ce qui fait que le prophète (sbl) a lapidé et on a lapidé après lui. et je craint que le temps s'allonge et que vienne un jour où les gens diront "on ne trouve pas la mention de la lapidation dans le livre de Dieu (le coran), ainsi ils s'égareront du droit chemin.

 
Ce n'est pas le sujet, l'esclavagisme a été aboli par les états pas par Dieu  
Selon le coran je peux encore avoir des esclaves  

 
 
tu te remettrais alors dans les conditions d'il y a 14 siècles.  
 car les versets qui mentionnent l'esclavage sont justifié par l'existence de l'esclavage depuis des lustres avant la révélation, puis l'abolition a été définie comme un rachat des pêchés commis, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus eu d'esclave du tout...  
 il n'y eu aucun besoin de forcer la main aux gens en leur ordonnant d'abandonner un style de vie millénaire, il a été plus sage de les encourager à le  faire d'eux même en recherchant la grâce de Dieu.

 
Tu parles quelques années  
Ce qui m'étonne c'est qu'Allah a cru bon d'abolir définitivement et sans doute possible l'alcool mais pas l'esclavage
 

 
 
Donc on castrait des jeunes esclaves comme on castre des mulets
Tu parles d'une justification  
 
En même temps on faisait de même à Bisance et à Rome  

 
tu n'as pas bien suivi c'est plutôt moi qui n'a pas mis le doigt sur ce point.
 
donc: les deux hommes sont venu se disputer à propos du fornicateur et du moyen de réparation
 

 
donc on comprend qu'il voulait contourner le jugement de Dieu concernant les cent coup de fouet, en proposant au mari les 100 ovins et le domestique. c'est là le jugement du prophète selon le livre.
 
concernant la lapidation de la femme, tu remarqueras que le père dit:" ...Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation" donc les érudits, qu'il est allé consulter avant le prophète, ont aussi dit la même chose concernant la lapidation. c'est qu'au moment de cet incident la lapidation était déjà connue sous l'une des deux formes:
- soit qu'elle est désormais connue comme étant de la sunnah suite à un incident précèdent. et ce qui est de la sunnah est de Dieu comme je te l'ai déjà dit.
- soit que c'est en relation avec le verset que l'archange Gabriel (ssl) aurait abrogé lors de la dernière récitation du coran par le prophète (sbl) comme c'est mentionné dans le sahih de Boukhari et de Muslim . à ce sujet on en dit que, les versets sont abrogés mais que leur sens reste valide sauf si l'abrogation est faite par un autre verset qui annule le premier.
désolé le seul lien que j'ai est en arabe:
http://hadith.al-islam.com/Display [...] hLevel=QBE

la traduction en gros de ce qui est en gras:
 
le Hadith est rapporté par Omar-Ibn-El-Khattab:
Dieu a envoyé Mohammed (sbl) avec la vérité, et a fait descendre sur lui le livre. et il y eut parmi ce qui lui a été révélé le verset de la lapidation. ce qui fait que le prophète (sbl) a lapidé et on a lapidé après lui. et je craint que le temps s'allonge et que vienne un jour où les gens diront "on ne trouve pas la mention de la lapidation dans le livre de Dieu (le coran), ainsi ils s'égareront du droit chemin.
 
 
édit: voici un lien qui répond presque au débat en entier:
http://www.manhajulhaqq.com/spip.php?article528

 
donc c'était pas propre aux arabes, c'était tout à fait normal à l'époque mais plus aujourd'hui.

 
Chkops...tu veux dire celui qui t'as corrigé et re-corrigé et que tu as remercié les larmes aux yeux de t'a voir fait découvrir que la Sunnah n'était pas de meme nature que le Coran...c'est à dire celui qui t'as ouvert les yeux sur le fait que tu n'as jamais respecté la religion dont tu prétends etre un zélote.
 
ça a du te faire bien mal quelque part vu comment tu sembles lui en vouloir. Au point de te rabaisser à parler d'un absent...
 

 
Donc vis à vis de crocnigo qui a dit texto qu'il refusait tout travail de la raison ? c'est foutu pour lui non ?
 

 
  Eh ouais c'est pratique la liberté et la culture, tu devrais essayer un jour aussi ! Dans dix ans tu pourras peut etre me suivre...Allez 15 ans...
 
Par contre pour les ablutions fais gaffe.... la lessive....c'est pour le linge...pas sous les bras    
 
en tout cas, à propos de lessive, on voit que tu prends toujours tes reves pour des réalités, comme tu prenais pour acquis le fait que la Sunnah ait été garantie par Dieu....et ce contre tout sens logique...tout ça parce que tu ne supportes pas l'idée qu'on t'ait inculqué par coeur un truc discutable...pauvre toi qui pensais que toute ta base morale était sacrée alors qu'elle n'est qu'artificielle.  
 
Mais ni ma faute, ni celle de Chkops....adresse toi à ceux qui t'ont lavé le cerveau plutot.....à base de "lessive"...tu sais...
 

 
Ou à qui ça a été imposé par la force  
Mais pour l'occasion on parlait de civilisation  
Or ne viens pas me dire que les perses, les égyptiens... avaient besoin de l'islam pour être civilisés  

 
Ton admiration béate pour ton maitre te fait prendre des vessies pour des lanternes