Reprise du message précédent :

 
A l'envers ? Tu veux dire sur le dos ?  

Euh...    
 
Tête en bas quoi...

D'ailleurs entre grippe aviaire et vache folle, on voit bien l'immense risque qu'on court à manger du porc de nos jours.    
 
Bref, inutile de vouloir à tout prix chercher une justification scientifique à une prescription religieuse.

 
qui est parfois culturelle avant d'être récupéré par le religieux d’ailleurs.

Laisse moi deviner, le porc se conserve mal dans les pays chauds alors que la brebis ou le veau c'est aussi indestructible que les frites du macdo?

 
non je pensais pas à ça. Je vais prendre les juifs tiens! ça fera un peut de HS.  
Quand tu produit pas de porc ( parce-que t'est trop pauvre, que ta terre n'est pas assez riche etc)et que tu vis loin de la mer (cas des premières tribus je crois ) Ça te coutes rien d'interdire le jambon et la langouste.
En fait c'est même quelque chose qui te permet de te créer une culture à pas cher, de définir ton peuple facile.
 
Je pense pas qu'il y aurait eu un interdit sur les dattes par exemple. la religion aurai pas tenu l'hiver

Ben ton raisonnement sur le porc s’arrête quand on commence simplement à se dire que si on a pas les tunes ni les moyens (terre pauvre) pour élever des porcs, on peut pas trop non plus s’intéresser aux autres espèces animales. Or la bible nous montre les hébreux comme un peuple d’éleveurs de bovins, caprins, etc et qui d'ailleurs étaient tellement prospères que 2 cousins ne pouvaient pas cohabiter dans la même région sans sans se gêner l'un l'autre.
Il ne faut pas oublier que dans la bible (c'est pas un livre d'histoire mais bon...) canaan et les environs ne sont pas présentés comme un désert mais semble plutôt verdoyant et que les hébreux sont un peuple qui n'a vraiment pas l'air d’être dans le besoin tant qu'ils ne seront pas sous la domination égyptienne. Quant aux juifs, ce n'est pas une armée de crèves la fin qui a réussi à quasi-aneantir les hetiens, les heviens, les jebusiens et les amoreens.
Ah et vu comment y en a quasi partout dans le monde, il devait bien y avoir des poissons chats dans les rivières de Judée, et pourtant...

excuse moi de préférer les travaux récents ( même remis en question) à un livre de récits de l'age de bronze

J'aimerai beaucoup lire ces livres édifiants que sont tes références où on nous apprend combien il est plus facile d’élever des moutons et des poulets que des porcs...  
Il doit aussi y avoir dans le tas un traité mi ethnologique mi zoologique où on démontre que les hébreux et juifs ne mangeaient pas de poissons de rivière et que de toute façon il n'y avait pas par exemple de poissons chats dans les rivières par chez eux...

 
moutons l'élevage consiste à avoir de la surface et les protéger des prédateur c'est le truc des zone pauvre avec la chevre.
Les poulet semi-liberté possible aussi mais il faut une culture céréalière à coté.
Les cochons c'était un animal de riche ( c'est pas un non plus un bœuf hein) dans certaine région. En gros il faut un gros excédent agricole( donc une terre fertile) pour le nourrir, ou une grosse activité de transformation avec des déchet ( les déchet c'était aussi un truc de riche )
Contrairement à ce que l'on crois on fait pas un cochon avec les pelures d'une petite famille.
 
édit: si tu me parle des cochon en liberté ( corse). c'était impossible là bas du fait des cultures céréalières

Donc nous sommes d'accord pour dire que les bovins sont encore plus un animal de riches et pourtant les hébreux puis les juifs en ont fait une consommation astronomique quand on se réfère au décompte des holocaustes. De plus, je le répète, bien que ce ne soit pas valable pour les hébreux, peuple marqué par son pastoralisme, les juifs étaient prospères. Ce que tu indiques pour l’excédent agricole peut très bien s'appliquer à eux.
Quant aux poissons chats, le mystère reste entier.

 
  j'ai pas de cochon sous la main mais je vois l'idée  

Il y a d'autre thèse sur le porc.
par exemple qu'il était comme le bœuf ( et même avant lui) un animal de sacrifice ( on ne le mangeais pas c'était pour dieu ou les dieux c'est selon );

http://gallica.bnf.fr/ark12148/bpt6k5565d

y'a un souriard dans l'url j'arrive pas a m'en défaire le livre s'appelle le guide des égarés de Moïse Maïmonide

sinon http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1854

regarde la biblio plein de textes sont accessible gratos

je la site sur un truc que je viens d'apprendre grâce à elle ( la véto)
"  Par  exemple,  P.  Farb  (1985)  use  de l’argument  économique  pour  justifier  l’interdiction  pour  les  chrétiens  de  consommer  de  la viande de cheval au VIIesiècle: «Avec la croissance rapide de la population tout autour du bassin  méditerranéen,  la  raréfaction  du  fourrage  rendit  extravagant  d’exploiter  les  chevaux pour la boucherie»

je savait même pas qu'on leur avait interdit de bouffer leurs canassons.

Sauf que dans la plupart des cultures alentours, il n'y a pas vraiment à ma connaissance d'exemple de sacrifice de porc. De plus dans la quasi totalité des cas, lors de sacrifices la bête est ensuite brulée ou grillée et tout ou partie de l'animal revient au sacrificateur ou à une partie de l'assemblée. C'est d'ailleurs ce qui continuera à être fait par les juifs.
Pour la viande de cheval c'est aussi une résurgence de l'interdit alimentaire juif, le cheval n'ayant pas le pied fendu. Les interdits étant quelque peu à géométrie variable dans ce système, il n'est pas étonnant qu'on est avancé un argument religieux pour justifier des intérêts économiques et il doit y avoir d'autres exemples du genre.

 
les bovidés ont surtout été utilisés comme animal de trait pour les labours  

Si, dans la Grèce antique par exemple on sacrifie "Des moutons, des brebis, des vaches, des bœufs, des porcs, des chèvres, des boucs."

source

Merci pour la correction, et tu confirmes donc bien ce que je disais au sujet du fait que l'animal sacrifié était par la suite consommé, ce qui va totalement à l'encontre de cette théorie d'interdiction du porc du fait qu'il soit un animal sacrificiel.

Salut tout le monde,  
 
je suis en train de lire des textes historiques sur le peuple des Quraich et ainsi que les différentes batailles de la période de l'hégire et après.
 
C'est bien Abû Lahab qui est surnommé le "pharaon" de l'islam. Il est bien mort suite à une maladie de peau? Quelqu'un sait ce que c'était? Apparemment tout son corps a été atteint de boutons pustulent. De son corps se dégageait une odeur insoutenable. C'était quoi comme maladie?
 
Il n'y a pas eu de bataille à Tabuk?  Le prophète n'a pas combattu contre Haraclius lui-même?
Heraclius a bien combattu le 1er calife?
 
En tout cas la description des combats est hard
un mixe entre urgence pour le sang et highlander pour les têtes qui volent    
c'te violence à cette période

il y a eu en Asie mineure des interdiction de consommation du porc pour ces raison sacrificielle. Je ne sais pas si il pouvait être consommer après mais il me semble qu'il était brulé ( pour être consommer par un dieu).
Je chercherais un jour ou j'ai le temps.
La valeur d'un sacrifice est évidement en rapport avec la difficulté de production de la bête. l'hécatombe est le summum dans le genre. il faudrait de nos jours imaginé qu'on crame pour une centaine de chouettes caisses.

Quand t'es un plouc paumé dans la pampa c'est sur que tu te contente d'une chèvre .
Le message de puissance passé au voisin n'est pas le même non plus.

dans ce cas c'est des offrandes
en islam le sacrifice c'est surtout tuer l'animal (à l'époque chamelle) au nom de Dieu et ensuite la viande était consommée par les croyants comme par exemple on le voit de nos jour avec la fête de l'Haid el kebir

 
Le tabou de la viande de cheval est surtout apparu pour éradiquer les traditions paiennes lors des enterrements (on brûle le guerrier et on mange son cheval).

 
la variole ou la lèpre, encore qu'avec la lèpre les lésions n'ont pas la forme de boutons
Donc plutôt la variole je dirais.
 
Après le personnage est plus légendaire qu'historique il me semble.
Faut toujours un méchant dans une bonne histoire, et une religion qui marche a toujours une bonne histoire.
Les chrétiens ont juda par exemple, les juifs je sais pas trop.

Caïn (et sa descendance)

 
Quelle qu'en soit la raison, il est clair que la communauté musulmane s'est rendue bien plus visible et revendicatrice de sa "différence" ces dernières années.
 
Mais c'est vrai aussi des vegans.
 
C'est sans doute un mouvement assez global, moi je suis breton, moi vegan, moi basque, moi musulman, moi anticapitaliste, ect, ect.
 
Ya plus aucune pudeur, tout le monde balance à la face de l'autre ce qu'il croit être, s'affiche, se revendique.
 
Quel bordel.

On est dans l'ère de la pornographie . Les femens à côté de ça, c'est de la gnognotte .

et pourtant si  
Adam qui croque dans la pomme de l’arbre que lui a interdit Dieu au Paradis  
Moi j'ai surtout l'impression que beaucoup, on affaire à des personnes qui se revendiquent musulmane mais qui ne pratiquent pas les 4/5 piliers de cette religion , ne connaissent pas grand chose au texte religieux,et qui pourtant s'en revendiquent et blatèrent pas mal de conneries. Au point d'en caricaturer cette religion qui est bien plus complexe qu'ils ne le font paraitre.
C'est une religion de la mesure et de la tolérance. La personne que tu décris en est à des années lumière.    
Rappelons que Français ne veut pas dire forcément blanc et catholique. Il y a des français(es) musulman(e)s.  
L'inverse est vrai également : arabes ne veut pas forcément signifier musulmans pratiquants.
D'ailleurs; il y a plus de musulmans pratiquants en Asie et Afrique noire qu'en Europe ou Afrique du nord ou péninsule arabique. Les arabes sont minoritaires en islam. C'est juste que les lieux saints sont dans des pays ou zones arabophones.

Non non, effectivement, il semblerait que ce soit les romains qui ont ajouté la pomme dans la bible.
http://www.lemondedesreligions.fr/ [...] 14_110.php
hs off.

J'ai l'impression que beaucoup de gens en France se réclament d'un pseudo héritage judéo-chrétien mais ne sont pas très au courant des fondements et de la construction des dogmes fondateurs de ce qu'ils croient défendre

en effet dans le coran, le fruit en question n'est pas nommé.    
 

Dans la genèse non plus.

 
C'est normal
 
D'abord on avait des gens certifiés level 9000 (pas comme d'autres ) qui géraient pour nous la lecture, la compréhension et la sélection des passages de la bible et puis pour la plupart, c'est la "moral chrétienne" et le message de Jésus qui importaient le reste n'était que des détails de l'histoire

En réalité c’était la Nutella  

Ah toi aussi tu dis la. C'est un particularisme régional comme les chocolatines?

 
Oh tu sais de toute façon des qu'il s'agit de religion quelle qu'elle soit, et qu'il y adhère ou pas monsieur tout le monde est perdu et s'invente plein d'histoires. Ça me rappelle une connaissance journaliste qui était tout fier de me balancer avec ironie que "les musulmans" avaient fait des études approfondies sur l'esturgeon pour lui trouver 1 écaille (pas 36 juste 1) et ainsi s'autoriser à bouffer du caviar...
Après lui avoir demandé pourquoi il se sentait tellement obligé de m'en parler à moi, je lui ai légèrement fait remarqué que les interdits alimentaires sur les coquillages et crustacés et poissons sans écailles, c’était un truc juif...  

Dieu signifie Jour ; Comme "El" ; Contrairement à certain qui croient que c'est la nuit.

Dans toute les religions monothéistes, il y a eu des périodes de division entre les croyants. Si on compte toutes les branches du christianisme, judaïsme et de l'islam  depuis leur apparition  
C'est inhérent au temps, à l'homme qui va interpréter différemment d'un autre des écrits qui datent de plus de 2000 ans pour les plus anciens.
Mais le pire c'est que souvent les divisions entre croyants sont liées à des luttes pour le pouvoir politique et n'ont rien à voir avec le dogme en lui même. Et quand on voit tout le sang coulé par ses divisions, ça fait froid dans le dos    
L'homme répète ses erreurs et n'apprend pas de son passé. On le voit bien sur quelques décennies dans nos livres d'histoire.  Alors que dire de l'action de l'homme à l'échelle de plusieurs siècles....  
Par exemple ce qui se passe en ce moment en Syrie, Irak, Égypte, Libye et Tunisie  : C'est politique, intérêts économiques. Ça n'a rien à voir avec la religion. Certains instrumentalisent l'islam pour ces intérêts là.

D'autant qu'il y a de la marge pour rattraper tout ce que les occidentaux ont volé dans le monde.

C'est qui le musulman français ?

Tu devrais commencer par arrêter de dire nimporte quoi pour arranger les choses.

edit: j'avais pas vu que c'était de 2016, mais bon, ça me parait toujours très actuel comme post en fait

Tu devrais commencer par lire au lieu de dire n'importe quoi... Si c'est de 2016 c'est que c'est actuel... Ou alors tu devrais commencer par apprendre à écrire si le post était par tout hasard de 2015 si tu veux faire des réflexions...
 
C'est qui le musulman Français ? Le musulman Français donc... Et ? Ça change quoi que ça soit un "arabe" ou un souche converti ? Tu veux en venir où ? On a assez de William pour stigmatiser le big... Pardon... "L'arabe"...
 
Dire n'importe quoi sur ? Du vécu ? Et bah je t'écoute alors vu que tu sais mieux que moi ce qu'il s'est passé pendant mes vacances/week-end de l'an dernier ?
Et surtout ne viens pas étayer avec des arguments...
 
Tu viens quoter un poste de 2015 pour dire d'arreter de dire n'importe quoi ? Imparable comme démonstration...
Ne change rien, tu as tout bon, du début de ton post jusqu'à la fin.

Salam
 
Petites questions pratiques:
 
A t on le droit de regrouper le asr avec le dohr.
Au boulot j'ai une pause entre 12 et 13h30; je cherche désespérément une salle de prière en vain. Quelqu'un sait s'il y a une salle de prière à Maisons Laffitte?  
Jusqu'à présent je regroupe dohr, ahsr  avec le mahgreb  quand je rentre le soir mais je crois que ce n'est pas correct. Les prières devant être priées en temps et heure. ça me travaille depuis quelques mois surtout à l'approche de la reprise du taff.
 
Est ce que saluez ses collègues non musulmans (serrer la main aux collègues hommes ou faire la bise aux collègues femmes) cela annule les ablutions?
 
je vais voir avec un collègue musulman (on est les deux seuls musulmans de la boite) et il est représentant syndical. Si cela se trouve il y a une salle de prière à mon insu    

Attention avec les syndiqués comme même...